Страница 6 из 21

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:19
Chinara
Delly пишет: 30 мар 2018, 20:43 Chinara, так и есть - модератор и причина редактирования поста отображаются внизу сообщения.

По поводу безликого аккаунта - технически сложно реализуемо, так как людям придется постоянно перезаходить из одного аккаунта в другой.

Сейчас мы находимся в стадии выработки стратегии модерирования. Когда этот процесс завершится, проблем не будет.
Думаю, если не определить однозначно правила модерирования, то форум начнёт тонуть в склоках и обидах, что и произошло на старом.

Я лично предлагала несколько путей решения этого вопроса.

По поводу двух аккаунтов для модераторов, думаю это будет для них не сильно трудоёмко, зато снимет кучу напряженности и личных обид.

Либо ввести для модераторов что-то типа рейтинга - чем больше на него жалоб, которые потом были обжалованы и решены в пользу отмодерированного пользователя, тем ниже его рейтинг. При достижении какой-то критической границы - убрать этого пользователя из числа модераторов. Видимо, он не может быть в достаточной мере справедливым и беспристрастным.

Определить в Правилах форума четко:
1) что относится к пиратским материалам, а что нет
2) что считается рекламой (на прошлом форуме Нина меня дважды банила за упоминание имени одного нейтива-репетитора, причём скорее в отрицательном ключе, посчитав это рекламой 🙄 Даже фамилии я не указывала, не то что ссылок на неё.
3) есть ли ограничения на информацию в личке, т.е. можно ли обмениваться ссылками любыми в личке.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:20
zymbronia
Chinara пишет: 30 мар 2018, 20:36 А теперь если ещё и цветом их выделят, то вообще особая кагорта с правильной точкой зрения на все.
Понимаете, пошли жалобы - почему мы не видим кто модератор.
Теперь - их выделили в специальную когорту. Вы как-то договоритесь - нужно чтобы было видно кто модератор или не нужно, пожалуйста.
Chinara пишет: 30 мар 2018, 21:19 1) что относится к пиратским материалам, а что нет
Чаще всего, если на сайте нет знака копирайта - это пиратский сайт. Как еще определить? ТС в вопросе в первом же его ответе сказал, что на сайте нет знака об авторских правах. Значит он использует учебник незаконно. Что еще нужно? Вызывать полицию и проводить расследование? Сейчас вижу, что нужно было просто удалить и не разбираться, или предложите другую процедуру как отличать официальные сайты от пиратских.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:21
Delly
Hyzer Jefferson, тег сделать не проблема, записал в чек-лист. Перенесу нашу переписку в ветку "Идеи и предложения"

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:22
tourist
Delly,
К сожалению я не знаю как это реализуется программным путем,
но попробую поискать и если найду сообщу,
а пока пусть печатают вручную.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:25
Hyzer Jefferson
* ввести испытательный срок новым модераторам который будет в виде этого рейтинга после этого срока убрать рейтинг.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:26
Delly
Chinara, согласен с тем, что ясность в вопросе модерирования необходима. Мы продолжаем выстраивать систему модерирования, чтобы она работала лучшим образом. Это небыстрый процесс. Ваши предложения я увидел. Их направленность мне ясна и в каком-то виде это есть или будет на форуме. По завершении, эту переписку перенесу в ветку "Идеи и предложения".

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:29
Delly
zymbronia пишет: 30 мар 2018, 21:20 Вы как-то договоритесь - нужно чтобы было видно кто модератор или не нужно, пожалуйста.
Это решать администрации форума. Сейчас позиция такова, что модератор пишет в причине изменения сообщения пункт нарушенных правил. При этом обязательной необходимости изменения цвета своего ника у модератора нет. Это дело самого модератора.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:29
Chinara
Delly,
Я вот писала ранее своё видение:

Chinara пишет: 03 мар 2018, 22:57 У меня тут мысль зародилась тоже.

Конечно, модераторы нужны. Но вот обеспечить беспристрастность очень сложно.
Поэтому предлагаю следующее:
1. Форумчане должны иметь право сменить небеспристрастного модератора. Чтобы об этом можно было справедливо рассуждать необходимо мерило. На каждого модератора фиксируется количество жалоб от форумчан и при определенном их количестве модератор заменяется супермодератором.
2. Чтобы оценить объективность жалоб, для пользователей форума нужно оставлять «след модерирования»:
Если какое-либо сообщение удалил модератор, то пост не исчезает, а исчезает лишь текст и появляется сообщение типа «Пост удалён модератором таким-то тогда-то за нарушение такое-то».
Если пост редактируется модератором, то ниже отредактированного сообщения появляется надпись «Сообщение отредактировано модератором таким тогда-то так-то по такой-то причине»
Если удаляется тема, то вместо темы появляется надпись «Тема такая-то удалена/закрыта/ и т.д. модератором таким-то тогда-то за нарушение такое-то»
Если банится/удаляется пользователь, в профиле появляется сообщение типа «Заблокирован временно/на срок такой-то/навсегда модератором таким-то тогда-то за такое-то нарушение».
3. Возле каждого отмодерированного поста или профиля забаненного/удаленного пользователя или ника пользователя (ну или где это удобнее расположить?) появляется кнопочка «Жалоба на модератора». Ее могут нажать любые участники форума и обьяснить причину своей жалобы из выпадающего пула вариантов, и при необходимости/желании добавить комментарии в свободной форме в виде текста. На эту кнопочку могут нажать все, в том числе моделируемый автор, а также участники дискуссии, которые читали ветку и знакомы с удаленным содержимым, к примеру, и не согласны с решением модератора.
4. Все жалобы на модераторов попадают к супермодератору, который может аннулировать жалобу, или наоборот при накоплении оговорённого правилами форума количества, принимает решение сменить модератора.
5. В профиле модератора указывается количество жалоб на него на текущий момент.
6. В профиле пользователей указывается количество нарушений/предупреждений. В правилах оговаривается за какие нарушения и как может быть наказан пользователь. За сколько нарушений/предупреждений начисляется бан и на какой срок.
Ну типа административного кодекса.
7. Кроме наказаний должна быть установлена процедура снятия наказаний. К примеру, досрочное снятие бана или снятие бана за примерное повеление в течение недели/месяца и т.п., или за полезный пост, или полезную статью и пр.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:30
Delly
Hyzer Jefferson, рейтинга не будет. Достаточно темы для жалоб на модераторов.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:32
zymbronia
Delly пишет: 30 мар 2018, 21:29 При этом обязательной необходимости изменения цвета своего ника у модератора нет.
Я именно про цвет и спрашиваю -- если выделять не нужно, т.е. людей это раздражает, то я уберу цвет и делов то.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:33
tourist
zymbronia пишет: 30 мар 2018, 21:20 Понимаете, пошли жалобы - почему мы не видим кто модератор.
Теперь - их выделили в специальную когорту. Вы как-то договоритесь - нужно чтобы было видно кто модератор или не нужно, пожалуйста
тут нет никакого противоречия, выделять цветом, орденами и медалями не нужно,
а вот кто именно удалил /отредактировал обязательно: страна должна знать своих героев

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:36
Delly
Chinara, большая часть пунктов уже реализована. Для чего дублировать этот текст?
1. Тема для жалоб на модераторов предназначена в том числе и для этого. Отдельного рейтинга, счетчика и подобной автоматизации не будет.
2. Это есть.
3. Используйте кнопку жалобы на сообщение, пункт "другое".
4. Это есть.
5. Нет необходимости.
6. Это есть.
7. Это есть.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:37
zymbronia
tourist пишет: 30 мар 2018, 21:33 тут нет никакого противоречия, выделять цветом, орденами и медалями не нужно,
Перед этим я встречал на форуме вопросы (не помню в какой ветке) "как мы отличим кто модератор, а кто нет"
После этого мы выделились цветом. Ведь вплоть до прошлого понедельника никто не выделялся, но начались вопросы.
Вы уверены, что нужно опять выделение снять?

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:37
Delly
zymbronia пишет: 30 мар 2018, 21:32 Я именно про цвет и спрашиваю
На свое усмотрение. Главное - писать причину редактирования в соответствующее поле.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:40
Chinara
И все-таки про отношение форума к ссылкам на пиратские материалы:

Это действительно наказуемо законодательством? Ведь то, что кто-то дал ссылку на чужой сайт, не должно делать его преступником. Ну дали и дали ссылку. Не сами же разместили пиратский контент. За размещение пиратского контента - это понятно, но вот за ссылки на них... Я так понимаю, что борьба идёт с сайтами, которые размещают пиратский материал, а не с теми кто может дал на них ссылку.
Или я не права? Не знаю точно законодательство РФ в этом вопросе. Но думаю что логически должно быть как я это себе представляю.

Тогда бы отвалилась проблема модерирования в этом вопросе. И честно говоря, стало бы намного легче многим: ведь наверное 90% форумчан пользуются питратским контентом. Даже наверное, все 100%.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:44
tourist
zymbronia пишет: 30 мар 2018, 21:37 Вы уверены, что нужно опять выделение снять?
цвета не нужно уверен,
если пост удалён или изменён , то ясно, что это сделал модератор, мы хотим знать кто именно .

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:49
Delly
Chinara, за размещение ссылок на сайты с пиратским контентом предусмотрены санкции от поисковых систем. Договаривайтесь в личке. Также не запрещается писать название материала, либо указывать где его можно найти, не давая никаких ссылок.

Вопросы и жалобы на модерирование форума

Добавлено: 30 мар 2018, 21:52
Chinara
Delly пишет: 30 мар 2018, 21:49 Chinara, за размещение ссылок на сайты с пиратским контентом предусмотрены санкции от поисковых систем. Договаривайтесь в личке. Также не запрещается писать название материала, либо указывать где его можно найти, не давая никаких ссылок.
Понятно. Вопрос снят тогда.

Идеи и предложения

Добавлено: 30 мар 2018, 22:05
Delly
tourist, с технической реализацией я разберусь. Мне бы посмотреть как это выглядит в живую с точки зрения пользователя. Поищу позже.

Идеи и предложения

Добавлено: 31 мар 2018, 11:19
Verdugo
Delly, готов принять летящие в меня тапки, но стоит убрать тему с обсуждением действий модераторов. Это создает прецедент, ведущий в конечном итоге к бардаку на форуме. В крайнем случае подобное можно обсудить в личке.

Идеи и предложения

Добавлено: 31 мар 2018, 23:47
JamesTheBond
Verdugo пишет: 31 мар 2018, 11:19 Delly, готов принять летящие в меня тапки, но стоит убрать тему с обсуждением действий модераторов. Это создает прецедент, ведущий в конечном итоге к бардаку на форуме. В крайнем случае подобное можно обсудить в личке.
Не, не, это Вы записывайтесь в модераторы и будете сами выслушивать все через личку :).
И как одна тема, интересно, может привести к бардаку на форуме...

Идеи и предложения

Добавлено: 01 апр 2018, 19:01
Verdugo
JamesTheBond, меня модераторские лычки не привлекают. Вероятно, вам не приходилось управлять коллективом людей. Любой форум, который рассчитывает на долгую и многолюдную жизнь, нуждается в жесткой модерации с построением вертикали: администраторы с модераторами - пользователи. При публичном обсуждении модераторов эта вертикаль рушится, так как есть администраторы и пользователи, а модератор как бы в сторонке. То есть я, как пользователь, могу рассматривать его на своё усмотрение - или как главного, или как равного себе, а, по факту, обычно как мне удобно. ИМХО, это стратегическая ошибка, которой при желании/необходимости/возможности будет сразу пользоваться кто-то [удалено модератором - п. 2.6], когда можно вывернуться, указав, что формально то я ничего не нарушал, я вот просто имел в виду...

Идеи и предложения

Добавлено: 01 апр 2018, 20:10
Belka_Teacher
Verdugo пишет: 01 апр 2018, 19:01 ИМХО, это стратегическая ошибка, которой при желании/необходимости/возможности будет сразу пользоваться кто-то [удалена цитата, нарушающая правила форума], когда можно вывернуться, указав, что формально то я ничего не нарушал, я вот просто имел в виду...
И как результат администрация почему-то будет на стороне оскорбляющей стороны, а не оскорбленной... И кто громче всех жалуется в той ветке - тот и прав.

Идеи и предложения

Добавлено: 01 апр 2018, 21:54
JamesTheBond
Verdugo пишет: 01 апр 2018, 19:01 меня модераторские лычки не привлекают. Вероятно, вам не приходилось управлять коллективом людей.
Мне приходилось. Но судя по словам про "лычки", у меня ощущение, что Вы путаете армию и форум. Как капитану запаса, позвольте мне выразить свое мнение, что это не одно и то же.
То есть я, как пользователь, могу рассматривать его на своё усмотрение - или как главного, или как равного себе, а, по факту, обычно как мне удобно.
Конечно, можете. Важно, чтобы Вы писали в рамках правил – у Вас уже там нарушение выше, просьба воздерживаться от личных выпадов в адрес участников.
Любой форум, который рассчитывает на долгую и многолюдную жизнь, нуждается в жесткой модерации с построением вертикали: администраторы с модераторами - пользователи. При публичном обсуждении модераторов эта вертикаль рушится, так как есть администраторы и пользователи, а модератор как бы в сторонке.
Лично я тут никаких вертикалей строить не собираюсь, но все это обсуждаемо, Вы может делать в соответствующем разделе любые предложения. Обсудим.
На первое Ваше предложение я свое мнение уже высказал. Я веду личную переписку только с друзьями и выслушивать в личке жалобы не очень настроен. Если Вы хотите смотреть на меня, как главного, а не равного себе, пожалуйста, учтите и мое мнение.

Идеи и предложения

Добавлено: 01 апр 2018, 22:08
JamesTheBond
Belka_Teacher пишет: 01 апр 2018, 20:10 И как результат администрация почему-то будет на стороне оскорбляющей стороны, а не оскорбленной... И кто громче всех жалуется в той ветке - тот и прав.
Почему это вдруг? Решение принимаются по тому, что было в той ветке, где произошло нарушение. А чем кто-то громче жалуется, тем меньше к нему будет доверия. Там будет нужна аргументация своей позиции, а не громкость.