Have got - это Present Perfect или нет?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
В моем понимании если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка то это она и есть. Зачем плодить ненужные сущности мне совершенно не ясно. В этой связи я никак не могу понять позицию тех, кто утверждает что have got это не present perfect.
Например вчера наткнулся на это видео
Возникло неудомение и желание стукнуть автора. Ну что это за дичь? Ещё continuous на доске в контексте использования глагола have в значении обладать. Будь я в самом начале пути это все бы только запутало.
Причем на вопрос present perfect она ссылается на Свона и он туда же? Зачем так?
Например вчера наткнулся на это видео
Возникло неудомение и желание стукнуть автора. Ну что это за дичь? Ещё continuous на доске в контексте использования глагола have в значении обладать. Будь я в самом начале пути это все бы только запутало.
Причем на вопрос present perfect она ссылается на Свона и он туда же? Зачем так?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Оно совпадает с Present Perfect по форме, но не является Present Perfect по смыслу. Причём, в американском английском, где соответствующая форма глагола get - gotten, оно отличается от Present Perfect и по форме.
- За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
- Eager Beaver
-
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 182 раза
По происхождению это Present Perfect. А смысл можно толковать по разному. I've got a car. У меня есть машина. Я [заимел] машину. Пардон за корявость, но это для понимания. )) В языке такое не редкость. Пресловутое "здравствуйте" - это повелительное наклонение?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Ну понятно, что это произошло от перфекта. Просто оно перестало быть по сути перфектом и превратилось в что-то вроде фиксированного идиоматического оборота.
I've got a cat = I have a cat.
I've gotten a cat = I've obtained a cat. (Am)
I've got a cat = I have a cat.
I've gotten a cat = I've obtained a cat. (Am)
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Аналогичным образом утратил непосредственную связь с present progressive оборот to be going to do st, поэтому одно дело:
We're going to the circus, so get out of the way!, и другое:
We're going to see the flying acrobats tonight!
We're going to the circus, so get out of the way!, и другое:
We're going to see the flying acrobats tonight!
Машину ещё можно как-то "заиметь"/получить в дар, а вот как быть с I've got a mother, если это, скорее, она "заимела" меня?))
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Возможно потому, что это не прошедшее время все таки.Yety пишет: ↑23 фев 2020, 10:13 Аналогичным образом утратил непосредственную связь с present progressive оборот to be going to do st, поэтому одно дело:
We're going to the circus, so get out of the way!, и другое:
We're going to see the flying acrobats tonight!
Машину ещё можно как-то "заиметь"/получить в дар, а вот как быть с I've got a mother, если это, скорее, она "заимела" меня?))
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Не уверен, что верно понял, но.
Если воспринимать оборот have got как перфект глагола get (как это делает ТС), то I've got a car следует буквально понимать как "Я получил машину" и, как следствие, "Я обладаю машиной". По крайней мере, йа его так понял.
Аргумент несостоятелен не потому, что перфект "не вполне прошедшее время" , а потому, что в обороте have got "обладаю" и следа (смыслового) от прошедшего не осталось:
I've got two hands and two legs - I was born that way.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Видите ли в чем дело, если так рассуждать, то иметь маму не возможно априори (I have a mother). Поскольку она имеет ребенка.Yety пишет: ↑23 фев 2020, 10:58Не уверен, что верно понял, но.
Если воспринимать оборот have got как перфект глагола get (как это делает ТС), то I've got a car следует буквально понимать как "Я получил машину" и, как следствие, "Я обладаю машиной". По крайней мере, йа его так понял.
Аргумент несостоятелен не потому, что перфект "не вполне прошедшее время" , а потому, что в обороте have got "обладаю" и следа (смыслового) от прошедшего не осталось:
I've got two hands and two legs - I was born that way.
А если рассуждать философски, то в момент приобретения мамой ребенка, ребенок приобретает маму.
Поэтому это I've got a mother вполне нормально с этой точки зрения.
Да и вряд ли эта конструкция ощущается таким образом:
Я [заимел] маму.
Я бы сказал она ощущается так:
Я [имею] маму полученную когда то.
Так что как видим ощущение have никуда не девалось, оно по прежнему говорит о настоящем.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Ну так забей на них. Язык по другому принципу учится, а не разбором грам. терминов.Androbroiler пишет: ↑23 фев 2020, 06:50 В этой связи я никак не могу понять позицию тех, кто утверждает что have got это не present perfect.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Мы имеем, нас имеют - одно другое не исключает. Взаимное обладание, иными словами, - любовь.Astrologer пишет: ↑23 фев 2020, 11:21 иметь маму не возможно априори (I have a mother). Поскольку она имеет ребенка.
Считать от рождения или от зачатия?)Astrologer пишет: ↑23 фев 2020, 11:21 А если рассуждать философски, то в момент приобретения мамой ребенка, ребенок приобретает маму.
Поэтому это I've got a mother вполне нормально с этой точки зрения.
Если мы, конечно, исключаем метемпсихоз.))
Выше высказался, почему эта конструкция не "ощущается" таким образом.Astrologer пишет: ↑23 фев 2020, 11:21 Да и вряд ли эта конструкция ощущается таким образом:
Я [заимел] маму.
А так же храню трепетную память о том, как имею полученными когда-то моё сердце, почки и желудочно-кишечный тракт...)Astrologer пишет: ↑23 фев 2020, 11:21 Я бы сказал она ощущается так:
Я [имею] маму полученную когда то.
Метемпсихоз таки детектэд.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Если имеете ввиду это:
То это весьма спорный вопрос. Все на своих местах как и обычно.
Но это ваше восприятие подобной конструкции. Английский вообще глупый язык.
По видимому в момент приобретения мамой ребенка. :)
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
В поисках ответа на вопрос случайно нашелся этот топик, поэтому вот соответственно ситуация, может быть не вполне подходящая.
I have got to be honest with you.
Фраза однозначно переводящаяся (по смыслу, контексту, много где встречающася) как "Я собираюсь быть с тобой честным".
Чисто логически представляется что это present perfect, но present perfect ни при каких условиях не характеризует действие в будущем. И это однозначно не perfect, т.к. вот как раз сейчас по смыслу герой собирается резать правду матку, он не отказался от своего намерения.
Если рассматривать это как present simple (как тут выше писалось, что это в данном случае устойчивая форма present simple), то с натяжкой можно рассматривтаь как действие в будущем по принципу "my bus departs tomorrow at 5pm", но все же это другой оттенок смысла.
Еще вариант рассматривать это как некое видеоизменившееся "I have going to be honest with you", в плане рассматривать здесь got to как going to переводя это как "я имею собираться быть честным с собой", но опять же непонятно кой черт там have и каким образом going конвертнулось в got.
Есть какие-то мысли у общества по этому поводу?
I have got to be honest with you.
Фраза однозначно переводящаяся (по смыслу, контексту, много где встречающася) как "Я собираюсь быть с тобой честным".
Чисто логически представляется что это present perfect, но present perfect ни при каких условиях не характеризует действие в будущем. И это однозначно не perfect, т.к. вот как раз сейчас по смыслу герой собирается резать правду матку, он не отказался от своего намерения.
Если рассматривать это как present simple (как тут выше писалось, что это в данном случае устойчивая форма present simple), то с натяжкой можно рассматривтаь как действие в будущем по принципу "my bus departs tomorrow at 5pm", но все же это другой оттенок смысла.
Еще вариант рассматривать это как некое видеоизменившееся "I have going to be honest with you", в плане рассматривать здесь got to как going to переводя это как "я имею собираться быть честным с собой", но опять же непонятно кой черт там have и каким образом going конвертнулось в got.
Есть какие-то мысли у общества по этому поводу?
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Это конструкция долженствования по типу: We have to go = We have got to go = We gotta go (как видно, have got успешно заменяет have и в этом смысле)
Т.е., более буквальный перевод: Я должен быть с тобой честным.
С будущим временем, если надо, тоже часто встречается: "I will be honest with you".
Т.е., более буквальный перевод: Я должен быть с тобой честным.
С будущим временем, если надо, тоже часто встречается: "I will be honest with you".
Это вообще бессмысленная фраза. I am going to be honest with you.
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
Written in stone:Androbroiler пишет: ↑23 фев 2020, 06:50 никак не могу понять позицию тех, кто утверждает что have got это не present perfect.
Have got has the same meaning as have and both are used as present tenses.
Note that have got is NOT the present perfect of get.
https://www.bbc.co.uk/worldservice/lear ... erb%20have.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Даже интересно стало, какой серьёзный учебник по грамматике это от вас скрыл.)
Вот самый серьёзный учебник, который вам будет очень кстати:
Как видите, got стоит в скобочках, а примеры иллюстрируют оба варианта.Practical English Usage, 4th edition, by Michael Swan пишет:74 strong obligation: have (got) to
1 meaning: obligation, certainty
We can use have (got) + infinitive to talk about obligation: things that it is necessary to do. The meaning is quite similar to must; for differences, ► 75.1.
Sorry, I've got to go now. Do you often have to travel on business?
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
LOL! Boy, isn't that just amazing!Androbroiler пишет: ↑26 фев 2021, 11:31 вы сами как считаете к какой видовременной форме относится конструкция have got
You followed the link, didn't you? Then why ask for my opinion? A learner, I prefer sticking to my last.
If by asking you meant to, sort of, invite me into the discussion of a topic pulled out of thin air (IMO), I regretfully decline your kind invite.
The matter is that gainsaying obvious things, much less participating in any heated dispute just for the fun of it,
is not what I may ever be easily tricked into. And that's that--as far as this thread goes--so sorry to have fallen short of your expectations :-)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 1690 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
06 фев 2021, 15:32
-
- 8 Ответы
- 734 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
12 авг 2021, 19:41
-
- 9 Ответы
- 1011 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
12 янв 2023, 18:57
-
- 8 Ответы
- 527 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
16 ноя 2019, 10:40
-
- 197 Ответы
- 5931 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
02 мар 2024, 12:48
-
- 9 Ответы
- 2268 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
07 сен 2023, 12:17
-
- 7 Ответы
- 588 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
03 авг 2018, 22:08