More precisely, most of us learn to speak "Runglish" :) and only some of us - something else, which is closer either to an American or British version of English :)
Полезные советы
Модератор: Aksamitka
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
RP хорошо, в первую очередь, тем, что это определённый стандарт. На нём базируется большинство учебного материала по неамериканскому английскому. Если стандарта нет, мы не вполне понимаем, чему мы учимся. Где-то так поучили, где-то сяк, и откладываться в голове будет значительно хуже. Воспринимать Вас в любом случае будут как иностранца, и классовые стереотипы Вас касаться не будут.Michelangelo пишет: ↑18 фев 2020, 12:59 Искатель, а сколько людей пользуют RP? Если вы не собираетесь читать лекции, и быть диктором - то зачем вам он (RP) нужен вообще? Люди будут считать, что вы говорите надменно, не хотите говорить на равных с ними. Это типа как барин с крестьянами. Барину позволительно, но если вы не барин - как вас люди будут воспринимать?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Так я и говорю. Нужно стремится к усредненному среднеевропейскому произношению. Тогда ты будешь понятен любому. При учете, что грамматика правильная.Michelangelo пишет: ↑18 фев 2020, 14:13А произношение же у нас, конечно же, и близко возле русского не валялось :)
Зачем себя насиловать всеми этими фонетическими извертами.?
Прав Гаранс. Я точно так же считаю.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Ну нет стандарта "усреднённого произношения", а стремиться к чему-то неопределённому невозможно. Сильно напрягаться, чтобы звучать ближе к носителю, большинству, конечно, смысла нет. Но знать, из каких фонем состоят произносимые слова в выбранном варианте языка (брит. или амер.) - можно и нужно.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
3% пользуется этим стандартом. Как на меня, то лучше уже американским заниматься. Там и демократичнее и 90% населения использует.
У меня впечатление, что вы какую-то ущербность навязываете не владеющим перфектным произношением.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Я не за перфекционизм, а за знание, когда какой звук надо произнести. Знание, вместо неформальных имитаций по памяти. Оно сформулировано в RP (или американском стандарте - GA, кому он ближе).
А насчёт ущербности... Неправильно думать, что качество произношения не имеет значения, если вас понимают. Понимать могут, и не понимая всех слов, а угадывая их из контекста. Если начать использовать слова менее употребительные, говоря на отвлечённую тему, могут возникнуть проблемы. Быть ограниченным разговорами на ситуативно-бытовые темы не всех устраивает.
- За это сообщение автора Искатель поблагодарил:
- Eager Beaver
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
In 1982, British phonetician John C. Wells wrote that two-thirds of the American population spoke with a General American accent.[3]
...
Modern language scholars discredit the original notion of General American as a single unified accent, or a standardized form of English[9][12]—except perhaps as used by television networks and other mass media.[4][30] Today, the term is understood to refer to a continuum of American speech, with some slight internal variation,[9] but otherwise characterized by the absence of "marked" pronunciation features: those perceived by Americans as strongly indicative of a fellow American speaker's regional origin, ethnicity, or socioeconomic status. Despite confusion arising from the evolving definition and vagueness of the term "General American" and its consequent rejection by some linguists,[31] the term persists mainly as a reference point to compare a baseline "typical" American English accent with other Englishes around the world
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Это вы уже скатываетесь в другую крайность. Примитивизм. Я лично знаю людей с отличным образованием и таким себе произношением. Прекрасно себя чувствуют в США.Искатель пишет: ↑23 фев 2020, 07:41 Неправильно думать, что качество произношения не имеет значения, если вас понимают. Понимать могут, и не понимая всех слов, а угадывая их из контекста. Если начать использовать слова менее употребительные, говоря на отвлечённую тему, могут возникнуть проблемы. Быть ограниченным разговорами на ситуативно-бытовые темы не всех устраивает.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Я ничего не имею против совершенствования своего произношения.
Но,я не различаю близкие звуки (те самые минимал пары), что в американском, что в британском варианте. Три года как то пыталась по разным фонетическим курсам, но...бесполезно.
Я и сами диалекты на слух не различаю. Никто не верит(
Ну и что мне делать?)))
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Если открыть словарь и посмотреть транскрипцию любого слова, там будет один, очень редко - два варианта. Этого достаточно, чтобы говорить о стандарте.Yety пишет: ↑23 фев 2020, 10:36In 1982, British phonetician John C. Wells wrote that two-thirds of the American population spoke with a General American accent.[3]
...
Modern language scholars discredit the original notion of General American as a single unified accent, or a standardized form of English[9][12]—except perhaps as used by television networks and other mass media.[4][30]
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Может быть и так. Но про проблемы с социализацией и комплексы, связанные с языком, люди обычно рассказывать не склонны.Opt пишет: ↑23 фев 2020, 17:42Это вы уже скатываетесь в другую крайность. Примитивизм. Я лично знаю людей с отличным образованием и таким себе произношением. Прекрасно себя чувствуют в США.Искатель пишет: ↑23 фев 2020, 07:41 Неправильно думать, что качество произношения не имеет значения, если вас понимают. Понимать могут, и не понимая всех слов, а угадывая их из контекста. Если начать использовать слова менее употребительные, говоря на отвлечённую тему, могут возникнуть проблемы. Быть ограниченным разговорами на ситуативно-бытовые темы не всех устраивает.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Мне этот подход с minimal pairs вообще не нравится. Он как бы подразумевает, что между этими звуками есть связь, в мозгу это откладывается и мешает отделять их друг от друга. Мне было полезно думать, что это совершенно разные звуки, и тренировать каждый в отдельности. Может быть, у Вас тоже так лучше пойдёт. Просто научиться произносить гласные в простых односложных словах под руководством преподавателя, работая над каждой гласной, без "сравнений" и пар.mikka пишет: ↑23 фев 2020, 18:24Я ничего не имею против совершенствования своего произношения.
Но,я не различаю близкие звуки (те самые минимал пары), что в американском, что в британском варианте. Три года как то пыталась по разным фонетическим курсам, но...бесполезно.
Я и сами диалекты на слух не различаю. Никто не верит(
Ну и что мне делать?)))
Насчёт аудирования мне трудно судить, специально не учился, и в кино иногда что-то не понимаю. Но мне кажется, что на слух слова воспринимаются, в основном, целиком. Т.е. нужно стараться запоминать звучания слов, а не фонем.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Вероятно, это пошло еще со школы. 20 лет назад никто не давал слушать носителей. А транскрипцию обьясняли на пальцах русские учителя.
Поэтому, быть может, и рекомендовали мне проштудировать материалы на минимал пары для начала, когда я здесь спросила совета.
Но в подтверждении вашей теории, я неск пар начала различать не после книжек, а начав слушать разные диалекты. И как то услышалось. Совершенно независимо и не всравнении.
Но другие как были идентичны на слух, так и остались.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 5398 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
10 сен 2021, 19:06
-
- 5 Ответы
- 1382 Просмотры
-
Последнее сообщение accent_aigui
15 сен 2018, 22:47
-
- 32 Ответы
- 4730 Просмотры
-
Последнее сообщение teka
13 май 2020, 08:53
-
- 15 Ответы
- 2484 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
25 ноя 2018, 11:23
-
-
Не раздражают советы - общаться с нативами?
gavenkoa » 09 дек 2019, 02:05 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 31 Ответы
- 2184 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
24 фев 2020, 19:44
-
-
- 41 Ответы
- 3506 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
18 фев 2022, 00:21
-
-
TOEFL: первый раз готовлю, нужны советы
Natalia Luho » 03 дек 2018, 20:18 » в форуме Языковые экзамены - 6 Ответы
- 1817 Просмотры
-
Последнее сообщение Nelli
08 дек 2018, 23:02
-