Полезные советы

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#76

Сообщение Opt »

garans пишет: 06 ноя 2019, 18:28 Вы имеете в виду Глоссику?
Она. За этим я туда, собственно, первоначально и ходил. Здорово помогла разобраться с этими моментами. Теперь подобное воспринимается вполне естественно.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#77

Сообщение Alex2018 »

garans,
Странно что эту тему как-то обходят, и пособий нет учебных.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#78

Сообщение garans »

Ошибки русскоговорящих
За это сообщение автора garans поблагодарил:
cherkas
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#79

Сообщение garans »

Ещё по сокращениям и беглой речи
За это сообщение автора garans поблагодарил:
mikka
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#80

Сообщение Alex2018 »

garans пишет: 08 ноя 2019, 20:30 Ещё по сокращениям и беглой речи
Когда делают такие видео хотелось бы правил на фоне или визуала. А так просто девочка с хорошей дикцией говорит то что и так понятно.
За это сообщение автора Alex2018 поблагодарил:
gavenkoa
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#81

Сообщение garans »

Alex2018 пишет: 09 ноя 2019, 15:57 Когда делают такие видео хотелось бы правил на фоне или визуала. А так просто девочка с хорошей дикцией говорит то что и так понятно.
Мне показалось интересным её признание в том, что когда она говорит быстро на бытовом уровне, она сокращает непроизвольно, не думая. Когда начинает думать и правильно выговаривать, она теряет это.

Т.е., с одной стороны, правила-то есть, с другой стороны, спонтанная быстрая речь характерна тем, что правила реализуются сами по себе.
Вот тут-то и проблема акцента выползает, имхо.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#82

Сообщение Alex2018 »

garans пишет: 09 ноя 2019, 17:11
Alex2018 пишет: 09 ноя 2019, 15:57 Когда делают такие видео хотелось бы правил на фоне или визуала. А так просто девочка с хорошей дикцией говорит то что и так понятно.
Мне показалось интересным её признание в том, что когда она говорит быстро на бытовом уровне, она сокращает непроизвольно, не думая. Когда начинает думать и правильно выговаривать, она теряет это.

Т.е., с одной стороны, правила-то есть, с другой стороны, спонтанная быстрая речь характерна тем, что правила реализуются сами по себе.
Вот тут-то и проблема акцента выползает, имхо.
Ну само по себе это не наш метод, нам то надо за что-то ухватываться.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#83

Сообщение Opt »

Alex2018 пишет: 06 ноя 2019, 21:16 Странно что эту тему как-то обходят, и пособий нет учебных.
Alex2018 пишет: 09 ноя 2019, 21:16 нам то надо за что-то ухватываться.
Проходишь полный курс глоссики и забываешь об этом навсегда. Глоссика не нравится? А больше ничего и нет. Можно еще лет 15-20 искать видео с кривляньями от нейтивов. Только не слышно, чтобы это кому-то помогло.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#84

Сообщение garans »

Opt пишет: 09 ноя 2019, 21:29 Проходишь полный курс глоссики и забываешь об этом навсегда. Глоссика не нравится? А больше ничего и нет. Можно еще лет 15-20 искать видео с кривляньями от нейтивов. Только не слышно, чтобы это кому-то помогло.
Это, конечно, пропаганда Глоссики.

Можете вывесить свои достижения после прохождения Глоссики.

Уверен, что Ваш язык и Ваши когнитивные способности особенно не возросли.
Потому что человек только сам может включить внутренние механизмы психики, чтобы сделать глубокую перестройку, необходимую для владения иностранным языком.
имхо
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#85

Сообщение Yety »

garans пишет: 09 ноя 2019, 17:11 Мне показалось интересным её признание в том, что когда она говорит быстро на бытовом уровне, она сокращает непроизвольно, не думая. Когда начинает думать и правильно выговаривать, она теряет это.
Этого не услышал (пропустил?). Вот вела речь о том, что когда она пытается продемонстрировать различные редукции в режиме медленного проговаривания, имеют место неизбежные искажения-отличия от того, как это звучит в реальной незамедленной речи (естественно, так как слабые позиции попадают в фокус артикуляции). Потому единственный рабочий вариант - вслушиваться в реальную речь и подражать ей.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#86

Сообщение Opt »

garans пишет: 09 ноя 2019, 21:52 Это, конечно, пропаганда Глоссики.
Зачем мне это? какая выгода?
You have cancelled your subscription to the Annual (Yearly) plan.
The benefits of your subscription will continue until your current billing period ends on November 10th, 2019. You may resume your subscription at no extra cost until the end of the billing period.
Мне скрывать нечего.

Billing History
2018/11/11 $149.94
2018/04/30 $30.00
garans пишет: 09 ноя 2019, 21:52 Уверен, что Ваш язык и Ваши когнитивные способности особенно не возросли.
Потому что человек только сам может включить внутренние механизмы психики, чтобы сделать глубокую перестройку, необходимую для владения иностранным языком.
Я на этот форум пришел с нулем знаний грамматики. И практически немым. Три раза потел перед тем, как сказать спасибо на английском. Единственное, что успел - это прокачать аудирование на своем уровне вокабуляра. Но упорно не мог понять всех тех моментов, которые вас сейчас волнуют. Мой мозг не воспринимал ириз как it is, верези он не понимал как where is he, аров? -out of... И таких моментов было настолько много, что элементарные вещи казались ужасом.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#87

Сообщение garans »

Yety пишет: 09 ноя 2019, 22:03
garans пишет: 09 ноя 2019, 17:11 Мне показалось интересным её признание в том, что когда она говорит быстро на бытовом уровне, она сокращает непроизвольно, не думая. Когда начинает думать и правильно выговаривать, она теряет это.
Этого не услышал (пропустил?). Вот вела речь о том, что когда она пытается продемонстрировать различные редукции в режиме медленного проговаривания, имеют место неизбежные искажения-отличия от того, как это звучит в реальной незамедленной речи (естественно, так как слабые позиции попадают в фокус артикуляции). Потому единственный рабочий вариант - вслушиваться в реальную речь и подражать ей.
7:55 - 8:10

И я не согласен, что это - просто девочка-носитель языка, умеющая быстро говорить.

Она, как и другие представленные выше, вносит своё понимание.

Из этих крупиц слагается действительное положение вещей.
Но, чтобы действительно всё это преодолеть, нужна работа - упорная и долгая.

Нужно ли это?
Вероятно, да, если хочешь считать, что действительно более-менее владеешь разговорным английским.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#88

Сообщение zymbronia »

Просьба: если вы хотите продолжать перепалку, пожалуйста, делайте это через личные сообщения.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#89

Сообщение garans »

zymbronia пишет: 09 ноя 2019, 22:49 Просьба: если вы хотите продолжать перепалку, пожалуйста, делайте это через личные сообщения.
Удалил содержание своих сообщений, которое посчитали перепалкой.
За это сообщение автора garans поблагодарили (всего 2):
zymbronia, gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#90

Сообщение mikka »

Opt,
Пройдите тест Ielts
https://www.examenglish.com/IELTS/IELTS ... _test1.htm
И тогда все будут знать примерно ваш уровень, ну и прогресс.

А то только пустые слова по пятому кругу у всех.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#91

Сообщение Yety »

garans пишет: 09 ноя 2019, 22:13Когда начинает думать и правильно выговаривать, она теряет это.
7:55 - 8:10
В этом месте она призналась в том, что имела трудности с выговариванием, когда попыталась привести этот пример, потому, что воспроизводила эту фразу не на автомате, а в свете разума, так сказать. "Синдром сороконожки", как есть.
Не думаю, что это указывает на то, что правила "реализуются сами по себе", - это, скорее, указание на то, что иногда нарочно, с подготовкой, получается хуже, чем сходу-слёту.
Проблема акцента выползает в том числе и тогда, когда кто-то слишком чётко выговаривает и когда расслабленность расквашивает звуки не в те редуцированные формы.
Но это в принципе проблемы шпионов-резидентов - была бы это наша главная проблема.)
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#92

Сообщение garans »

Yety пишет: 09 ноя 2019, 23:10
garans пишет: 09 ноя 2019, 22:13Когда начинает думать и правильно выговаривать, она теряет это.
7:55 - 8:10
В этом месте она призналась в том, что имела трудности с выговариванием, когда попыталась привести этот пример, потому, что воспроизводила эту фразу не на автомате, а в свете разума, так сказать. "Синдром сороконожки", как есть.
Не думаю, что это указывает на то, что правила "реализуются сами по себе", - это, скорее, указание на то, что иногда нарочно, с подготовкой, получается хуже, чем сходу-слёту.
Проблема акцента выползает в том числе и тогда, когда кто-то слишком чётко выговаривает и когда расслабленность расквашивает звуки не в те редуцированные формы.
Но это в принципе проблемы шпионов-резидентов - была бы это наша главная проблема.)
Я это несколько иначе интерпретирую.

Особенность беглой речи, да и речи вообще, в том, что ей основная масса носителей языка учатся на бессознательном уровне.

Одна из вышепредставленных учителей по образованию логопед, и это правильно, имхо.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#93

Сообщение Opt »

mikka пишет: 09 ноя 2019, 23:08 Opt,
Пройдите тест Ielts
https://www.examenglish.com/IELTS/IELTS ... _test1.htm
И тогда все будут знать примерно ваш уровень, ну и прогресс.

А то только пустые слова по пятому кругу у всех.
Я учу английский исключительно для себя. Глоссику испытал на себе. Как тест может отобразить мое понимание нейтивов на слух понятия не имею. Не интересует мой опыт, пусть не принимают. Зачем же все так буквально воспринимать в штыки.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#94

Сообщение zymbronia »

Opt, мы знаем о том, что вы сильно продвинулись только из ваших слов. Почему вы считаете, что мы должны вам верить? Может вы учите язык в универе 5 лет, а нам рассказываете сказки?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#95

Сообщение mikka »

Opt,
Не обижайтесь)
Мне просто интересно.
А вам нет?
А на счет глоссики. Да не обрашайте внимания. Каждому свое.😉
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#96

Сообщение Opt »

mikka пишет: 10 ноя 2019, 01:27 Не обижайтесь)
Мне просто интересно.
А вам нет?
Все тесты проходил на В1. Или тесты такие, или просто угадывал. Мне интересно, что легко уже слышу радио в машине. Я не понимаю некоторые слова или высказывания. Но слышу уже все. С глоссикой завязал. Выше скинул))
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
mikka
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#97

Сообщение Opt »

zymbronia пишет: 10 ноя 2019, 01:23 Opt, мы знаем о том, что вы сильно продвинулись только из ваших слов. Почему вы считаете, что мы должны вам верить? Может вы учите язык в универе 5 лет, а нам рассказываете сказки?
Неужели я настаивал на том, чтобы мне верили? Я сам первым рискнул и приобрел курс. Поработал с ним немного. Получил результат. Вам его сравнивать не с чем. А мне есть. Три года назад я сидел на скамейке рядом с нейтивами и не понимал ничего. Сейчас на той же скамейке легко слышу о чем они там говорят. Ничем другим свое аудирование я не прокачивал. А верить-не верить это уже дело ваше.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#98

Сообщение garans »

Кстати, освоением английской фонетики и фонетики беглой речи можно было бы заниматься в разговорном клубе.

Тема эта будет востребована бесконечно долго, имхо.
Материала море.
Постепенно можно что-то выкристаллизовать.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#99

Сообщение gavenkoa »

garans пишет: 10 ноя 2019, 16:02 можно было бы заниматься в разговорном клубе
Куда подавать заявку? ))
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#100

Сообщение garans »

gavenkoa пишет: 10 ноя 2019, 17:53
garans пишет: 10 ноя 2019, 16:02 можно было бы заниматься в разговорном клубе
Куда подавать заявку? ))
Зимбронии, я думаю. :)
За это сообщение автора garans поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»