Полезные советы
Модератор: Aksamitka
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Да не надо не надо ни на кого ровняться. Следует просто улучшать собственное произношение.Недосягаемые цели убивают мотивацию. Да и глупости все это. Никому не нужно ваше идеальное нейтивное произношение. Кроме отдельных специфических случаев,разве.
Во всяком случае в США это последнее, на обращают внимание.
Во всяком случае в США это последнее, на обращают внимание.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Потому что в них будет один и тот же звук. А в обсуждаемых в английском - разные, и это слышно.
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я тоже услышу разницу в этом конкретном видео, а в жизни навряд ли отличу. Да и разные носители по разному эти же слова будут произносить. Стоит ли тогда озадачиваться такими мелочами?Eager Beaver пишет: ↑26 окт 2019, 22:32 Потому что в них будет один и тот же звук. А в обсуждаемых в английском - разные, и это слышно.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Это уже проходили. Можно вообще ничем не озадачиваться.
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вспомните, сколько раз я говорил, что лучше всего формировать собственное произношение повторяя за одним и тем же нейтивным спикером. Или за группой, но с одним региональным акцентом. В противном случае все пойдет в разнос. Это мешает формировании устойчивого навыка.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
to OptПоказать
Нет, не в этом посте, а в том, с "Мартышкой и очками", который и вызвал реакцию йэти и который был процитирован в этой реакции, и который сейчас приведу:
Вы прямо отрицали системный подход.Yety пишет: ↑24 окт 2019, 09:24Возможно, вы и правы, но тут, как бы, такой момент... Мнений в инетеренете много разных, а вот как выделить из них хоть сколько-нибудь авторитетные-эффективные... PhonFan'y веришь, поскольку видишь-слышишь прекрасный результат, и его методические дидактические упрощения вызывают интерес. А ваше мнение чем подкрепляется?
Врачу, исцелился ли сам? (с)
Если вам не очевидна подмена понятий, продолжение обсуждения считаю тратой времени.
Там, вроде бы, слова в следующем порядке: Had, Hat, and Head.garans пишет: ↑26 окт 2019, 20:41 {had - head - hat?} Пришлось несколько раз прослушать.
В первом и последнем слове рот широко открыт, гласная объёмная.
В последнем слове последний согласный t почти не слышен.
Во втором слове гласный узкий.
По этим признакам я угадал.
Но обычно я тонкостей не особо замечаю и распознаю по смыслу.
То, что говорит паренёк на видео, мало соответствует действительности, кмк. То, что он описывает, по-простому называется позиционной долготой гласных: haad - hat, и к тембру не должно иметь отношения.
Невероятно. Не надо.
Вот хоть один пример найти: https://youglish.com/pronounce/walk/english
Формировать собственное произношение - не означает отказаться от восприятия на слух отличных от основного акцентов.
Ведь под "осваивать" предполагается не подражание и имитация, а узнавание.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Есть два не сильно связанных навыка. Это умение говорить и умение различать на слух различные акценты. Так давайте эти вещи немножко изолировать друг от друга.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 00:10 Пост, на который вы отвечали, был про "осваивать множество акцентов на слух (региональные подкасты / сериалы)".
Или вы, когда писали, тоже связи не видели? ))
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Я изолирую. Вы сами выше все в кучу смешали. )
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- Yety
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Если просто слова, то вряд ли я отличу, русский это сказал или хорошо обученный иностранец.
А в речи точно отличу нашего от пришлого. Как и вы, впрочем.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вот пусть бы он это и говорил, что иногда в речи слова произносятся не четко. И понять их можно исключительно из контекста. А так паренек поиграться в онлайн тичера захотел. Там ума не сильно много. Абы болтать.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
В вашем ролике я не смогла уловить, как он сказал walk.
Такие тонкие моменты!☺
Непроизвольно начинаешь копировать произношение. Даже если этого совсем не хочешь.
А вот собственное произношение на аудирование совсем не влияет.
В вашем ролике я не смогла уловить, как он сказал walk.
Такие тонкие моменты!☺
Они все таки немного связаны.Opt пишет: ↑27 окт 2019, 00:17Есть два не сильно связанных навыка. Это умение говорить и умение различать на слух различные акценты. Так давайте эти вещи немножко изолировать друг от друга.Eager Beaver пишет: ↑27 окт 2019, 00:10 Пост, на который вы отвечали, был про "осваивать множество акцентов на слух (региональные подкасты / сериалы)".
Или вы, когда писали, тоже связи не видели? ))
Непроизвольно начинаешь копировать произношение. Даже если этого совсем не хочешь.
А вот собственное произношение на аудирование совсем не влияет.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Во избежание подобного я рекомендовал слушать и повторять за одним нейтивом, или группой в пределах одного акцента.
Аудирование ради аудирования тоже нужно. Но при его использовании не следует копировать произношение. Если человек умеет абстрагироваться, то ему не помешает. А если не умеет, то лучше на начальных этапах подобное просто не использовать.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Вот тут тоже мало различий в некоторых парах. Только по контексту.
Т.к в словах band, Dan трудно расслышать лягушку.
Возможно, это потому что, слова произнесены отдельно, не в предложении.
А end и and идентичны!!😢😢
Т.к в словах band, Dan трудно расслышать лягушку.
Возможно, это потому что, слова произнесены отдельно, не в предложении.
А end и and идентичны!!😢😢
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Да не сумеет он. Особенно на начальных этапах. )Opt пишет: ↑27 окт 2019, 00:58Во избежание подобного я рекомендовал слушать и повторять за одним нейтивом, или группой в пределах одного акцента.
Аудирование ради аудирования тоже нужно. Но при его использовании не следует копировать произношение. Если человек умеет абстрагироваться, то ему не помешает.
В общем так.
Аудирование ради аудирования это нужно брать много разных акцентов.
Аудирование ради произношения - слушаем только один акцент.
Все логично😊
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
В каком именно? По ссылке на youglish роликов с произношением слова walk - 53165.) Где-то хоть раз прозвучит walk с L?
Воспроизведение можно замедлять до 0.75 и 0.5 (и медленнее), и есть очень чёткие акцентированные примеры артикуляции.
Кроме того, можете сравнить с фразой walk the walk and talk the talk (147 вариантов).
Это означает, что требуется увеличивать время активной отработки произношения. Больше лингафонных часов.
Про это недавно повторяли.)) И ниже - ссылка на тему про /æ/ raising (Фонетика и произношение)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Понимаете, эти все учебные разборы и уроки Рейчел, они, конечно, очень интересны и полезны, но только людям, которые способны слышать разницу.Yety пишет: ↑27 окт 2019, 01:40Про это недавно повторяли.)) И ниже - ссылка на тему про /æ/ raising (Фонетика и произношение)
А если для меня все эти звуки идентичны, то сколько бы Рейчел ни пыталась поясниить разницу, это все впустую.
Вот gavenkoa такие разборы помогают, например.
Так что я за метод Опта.
Сории)))
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Так когда вы говорите, что "в словах band, Dan трудно расслышать лягушку" и "А end и and идентичны!!", вы тем самым подтверждаете, что разницу (и как бы её отсутствие) вы прекрасно слышите. Так что не надо заниматься аутосуггестией пораженческим аутотренингом.))
Помню о вашей любви к Рейчел. Потому там же в конце добавил ссылку на ролик от Phonetic Fanatic с таймингом.
?? Вижу кричащее логическое противоречие в таком выводе, но обсуждать нет желания.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
А это так? Там реально так???
Ну Рейчел я не то что не люблю. Просто я ее столько наслушала, что она как родная уже)
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
У PhoneticFanatic есть разбор "ɑː vs ʌ". Он упоминает что на слух ничего не разбререте пока сами не начнете говорить.
æ и ʉ я сначана научился говорить (пусть и подражанием), а затем стал ловить на слух. Теория помогла в том что ʉ / u, да и æ бывают разные.
Я думаю в этом что то есть. Мне осталось побороть ʌ и ɔ в GA.
В одном из коментариев на youtube он (PhoneticFanatic) пишет что к теории дошел сам (типа без универов и академ званий).
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
Я смотрела.
Не все конечно. Но неск различий просмотрела.)
Я хочу сказать, что я такого рода роликов очень много просмотрела, в самом начале аудирования.
Сначала было интересно, но сейчас уже я смотрю и упираюсь в потолок своего понимания. Ну и скучно очень. Да.
Все равно, как показала практика, прецесс пошел только от многочасовых наслушиваний реальных диалогов носителей. Без какого то осознанного анализа. Просто в один момент я услышала и попыталась уже осознанно ловить этот звук в других словах и у других людей.
И кстати, в учебных мне сложней услышать разницу, чем в реальном разговоре.
И например, я слушала всевозможные ролики на разницу между i/i: (ну вы в курсе)))), а первым я услышала лягушку. 🙊Причем после того как начала слушать то брит акцент, то американский, и разных людей.
Т.е эффект был не от учебных разборов Рейчел и других, а от обычного слушания и написания скриптов к видео.
gavenkoa,
Какие вы минимал пары для себя выделили?
Я немного теряюсь в различных значках.
ʉ это ??
Я смотрела.
Не все конечно. Но неск различий просмотрела.)
Я хочу сказать, что я такого рода роликов очень много просмотрела, в самом начале аудирования.
Сначала было интересно, но сейчас уже я смотрю и упираюсь в потолок своего понимания. Ну и скучно очень. Да.
Все равно, как показала практика, прецесс пошел только от многочасовых наслушиваний реальных диалогов носителей. Без какого то осознанного анализа. Просто в один момент я услышала и попыталась уже осознанно ловить этот звук в других словах и у других людей.
И кстати, в учебных мне сложней услышать разницу, чем в реальном разговоре.
И например, я слушала всевозможные ролики на разницу между i/i: (ну вы в курсе)))), а первым я услышала лягушку. 🙊Причем после того как начала слушать то брит акцент, то американский, и разных людей.
Т.е эффект был не от учебных разборов Рейчел и других, а от обычного слушания и написания скриптов к видео.
gavenkoa,
Какие вы минимал пары для себя выделили?
Я немного теряюсь в различных значках.
ʉ это ??
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 5325 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
10 сен 2021, 19:06
-
- 5 Ответы
- 1360 Просмотры
-
Последнее сообщение accent_aigui
15 сен 2018, 22:47
-
- 32 Ответы
- 4582 Просмотры
-
Последнее сообщение teka
13 май 2020, 08:53
-
- 15 Ответы
- 2463 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
25 ноя 2018, 11:23
-
-
Не раздражают советы - общаться с нативами?
gavenkoa » 09 дек 2019, 02:05 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 31 Ответы
- 2155 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
24 фев 2020, 19:44
-
-
- 41 Ответы
- 3452 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
18 фев 2022, 00:21
-
-
TOEFL: первый раз готовлю, нужны советы
Natalia Luho » 03 дек 2018, 20:18 » в форуме Языковые экзамены - 6 Ответы
- 1789 Просмотры
-
Последнее сообщение Nelli
08 дек 2018, 23:02
-