Полезные советы

[mikka]

garans,
А у него есть уроки в скайпе по произношению уже?

[garans]

garans,
А у него есть уроки в скайпе по произношению уже?

Не знаю,вряд ли, но он же работает с учащимися по разговорному английскому.
А опыт работы - большое дело, имхо.

[zymbronia]

garans, я приглашал gavenkoa, когда-то давно, когда у нас было много групп и была группа где мы улучшали произношение через скороговорки. Но это было где-то в 2017. Сейчас у меня две группы, но я веду только Апстрим Адванс, а другая - пересказ книг - народ начал читать книги типа

Ну я не могу после Нарнии и Хоббитов такие надуманные и простые по тексту книги читать. Честно говоря, я уже ухожу от разговорного клуба. Я, если кто помнит, еще в 2016 объявлял, что закрываю, так ко мне опять тогда наплыв был, что я вел по две группы в день. Где-то в неделю было 10-11 групп. Сейчас я ушел в сад :)
Конечно, это интересно - подтянуть произношение -- но какой из меня учитель? У нас групповое творчество :)

[gavenkoa]

Following channel has lots of examples on pronunciation (American) with convenient "listen and repeat" format:

https://www.youtube.com/channel/UCsq7-x ... 0Gg/videos

[Yety]

всё это дребедень

Подобных игр слов бесконечно много во множестве современных (и не только) юмористических шоу (Late Night with..., A Closer Look, etc.), которые без понимания подобных возможностей языка пролетят мимо слушателя.

slots vs sluts joke in its original versionПоказать

[Искатель]

Как проживший 6 лет в UK и занимавшийся там пару лет фонетикой, считаю онлайн-ресурсы бесполезными для тех, кто хочет добиться реального прогресса. В лучшем случае, это что-то для развлечения или расширения кругозора. В худшем - бездумно скомпилированный или поверхностно сварганенный контент ради продвижения кого-то или чего-то.

В серии кембриджских учебников "Sheep or ship" и далее есть вся информация для идеального произношения. Чтение сайтов и просмотр видосов ничего действительно полезного не добавит к этому.

[gavenkoa]

занимавшийся там пару лет фонетикой

В качестве ученика или оригинальное научное исследование?

В серии кембриджских учебников "Sheep or ship" и далее есть вся информация для идеального произношения

А что - GA нету? Попахивает максимализмом...

PS Я приобрел/занимаюсь "Pronunciation Pairs" https://www.cambridge.org/gb/cambridgee ... nd-edition которое есть адаптация под американский "Sheep or ship".

[Eager Beaver]

и занимавшийся там пару лет фонетикой

Чем именно вы занимались? И как? Это была бы очень полезная информация.

[Opt]

Обычно к спецам править произношение ходят те, которые сами языка не чувствуют. Это как певцы без слуха. Надеяться, что фонетист вправил слух напрасное занятие. Это шило всю жизнь будет вылазить.

[Искатель]

занимавшийся там пару лет фонетикой

В качестве ученика или оригинальное научное исследование?

В серии кембриджских учебников "Sheep or ship" и далее есть вся информация для идеального произношения

А что - GA нету? Попахивает максимализмом...

PS Я приобрел/занимаюсь "Pronunciation Pairs" https://www.cambridge.org/gb/cambridgee ... nd-edition которое есть адаптация под американский "Sheep or ship".

Я в качестве ученика занимался. Американскому варианту почти не учился поэтому не знаю их пособий, но намерения их как-то принизить не было.

[Искатель]

и занимавшийся там пару лет фонетикой

Чем именно вы занимались? И как? Это была бы очень полезная информация.

Были разные педагоги, и подход был немного разный, но в общем, я просто хотел говорить правильно и "без акцента". Понимая, что это вряд ли реально на 100%, но из спортивного интереса и интереса к самому процессу. В качестве пособия использовалось кембриджское, потом заучивание стихов и отрывков прозы и их чтение "с выражением" под контролем.

Главная "полезная информация", которой стоит поделиться - это практически полная бесполезность т.н. называемых "accent coach", "accent course", которых сейчас развелось видимо-невидимо. Обычно это люди без специального образования, не способные правильно распознать причину ошибки (а то и саму ошибку) и дать указание, как её исправить. Всё, на что они способны, это демонстрировать правильный звук для подражания, а толку от этого обычно ноль.

Заниматься следует только теми, у кого есть актёрское образование и опыт подготовки актёров. Они слышат и исправляют проблемы речи профессионально, всё разбирая на детали. В Англии таких людей достаточно много, и берут они не сильно дороже. Или в России найти хорошего фонетиста ВУЗовского уровня, хотя это, может, и дороже будет.

[Искатель]

Обычно к спецам править произношение ходят те, которые сами языка не чувствуют. Это как певцы без слуха. Надеяться, что фонетист вправил слух напрасное занятие. Это шило всю жизнь будет вылазить.

Научиться более-менее правильному произношению во взрослом возрасте по слуху, не занимаясь фонетикой, способны очень и очень немногие. Я знал сотни людей, давно живших и работавших в Англии, и хоть как-то сравнимо с носителями из них звучало, может быть, человек пять, а восточноеевропеец вообще один.

[Opt]

Научиться более-менее правильному произношению во взрослом возрасте по слуху, не занимаясь фонетикой, способны очень и очень немногие.

Более-менее правильно способны практически все. Даже очень сильно взрослые. Не в курсе как у ваших британиях, а в США довольно таки демократически относятся к не совсем нейтивному звучанию. Лишь бы глупости не говорил.

Я знал сотни людей, давно живших и работавших в Англии, и хоть как-то сравнимо с носителями из них звучало, может быть, человек пять, а восточноеевр

Стремится к нейтивному звучанию желательно, только без излишнего фанатизма. [Нарушение п. 2.10, 2.13]
Исходя из этого мне вообще непонятны все эти страхи перед неправильным, ненайтивным произношением.

[deaptor]

Обычно к спецам править произношение ходят те, которые сами языка не чувствуют. Это как певцы без слуха. Надеяться, что фонетист вправил слух напрасное занятие. Это шило всю жизнь будет вылазить.

Мне интересно как вы набирали статистику, чтобы говорить о том, что бывает обычно. Я бы сказал, что обычно люди к фонетисту не идут, причем тут не важно насколько хорошо или плохо у них произношение. (Понятно, что у людей бывают разные приоритеты, и акцент далеко не самое важное.) Тем не менее, есть люди, которые действительно волнует собственный акцент в речи, и я бы не сказал, что это потому, что у них произношение хуже, чем среднем. Вот, скажем, девушка (Olga Kay), приехала в США с нулевым английским, примерно после 12 лет проживания в США брала уроки акцент тренера (accent coach). Это относительно недавнее интервью с ней (выбрал интервью, поскольку такой формат лучше показывает особенности речи человека, чем заготовленный монолог):

[Opt]

Мне интересно как вы набирали статистику

Точно так же как вы ,когда писали это.

обычно люди к фонетисту не идут, причем тут не важно насколько хорошо или плохо у них произношение.

[deaptor]

deaptor wrote: ↑
Today, 19:33
Мне интересно как вы набирали статистику

Точно так же как вы ,когда писали это.

Это был вопрос. Задание вопроса, о том на чем основано то или иное утверждение, не требуется никакой статистики. Мой вопрос был направлен к вам, и я так не получил на него четкого ответа, но все выглядет так, что у вас нет никакой статистики по данному вопросу. Если у вас все-таки есть какая-то статистика, пожалуйста приведите ее. Спасибо за понимание!

[Искатель]

Кстати, освоением английской фонетики и фонетики беглой речи можно было бы заниматься в разговорном клубе.

Беглой речи - да. Фонетики - разве что интонации, а это далеко не самое сложное.

[Искатель]

Стремится к нейтивному звучанию желательно, только без излишнего фанатизма. Особенно беспокоится нечего. Здесь не совок, где на каждого нерусского чурка говорят.
Исходя из этого мне вообще непонятны все эти страхи перед неправильным, ненайтивным произношением.

Людей с "неправильным" произношением труднее понимать, их речь менее выразительна. Поэтому общение с ними утомляет быстрее, со всеми вытекающими. Если потребность в общении на языке ограничивается короткими деловыми разговорами, то это может и не быть проблемой. Но не для всех это так.

[Искатель]

Вот, скажем, девушка (Olga Kay), приехала в США с нулевым английским, примерно после 12 лет проживания в США брала уроки акцент тренера (accent coach).

Впечатляющий результат. Срывается иногда на русские звуки, но это скорее изюминки добавляет, особенно в США.

[Opt]

Людей с "неправильным" произношением труднее понимать, их речь менее выразительна.

Для них будут недоступны некоторые специальности. И это все.

[Искатель]

Людей с "неправильным" произношением труднее понимать, их речь менее выразительна.

Для них будут недоступны некоторые специальности. И это все.

Им будет значительно труднее устанавливать социальные связи вне собственной языковой диаспоры. Диаспора в масштабах страны не так велика, а от социальных связей везде много зависит, так что... Хотя если хочется просто хорошо зарабатывать, общаясь со своими соотечественниками, то ничего страшного.

[Opt]

Им будет значительно труднее устанавливать социальные связи вне собственной языковой диаспоры. Диаспора в масштабах страны не так велика, а от социальных связей везде много зависит, так что... Хотя если хочется просто хорошо зарабатывать, общаясь со своими соотечественниками, то ничего страшного.

Дружат не языками.

[Искатель]

Им будет значительно труднее устанавливать социальные связи вне собственной языковой диаспоры. Диаспора в масштабах страны не так велика, а от социальных связей везде много зависит, так что... Хотя если хочется просто хорошо зарабатывать, общаясь со своими соотечественниками, то ничего страшного.

Дружат не языками.

А чем, телами? :) Дружба - это, в первую очередь, общение. Со всеми вытекающими.

[Michelangelo]

Искатель, а сколько людей пользуют RP? Если вы не собираетесь читать лекции, и быть диктором - то зачем вам он (RP) нужен вообще? Люди будут считать, что вы говорите надменно, не хотите говорить на равных с ними. Это типа как барин с крестьянами. Барину позволительно, но если вы не барин - как вас люди будут воспринимать?

[mikka]

ак себе пример для подражания. Front, stop - через "o" сказал, work через "o:" - это вообще криминал, по-моему, если мы именно британский (RP) учим

Я не различаю британский это или американский.
Мне нравятся его видео)

А учим мы ни тот и ни другой. Учимся говорить мы на европейском английском, за редким исключением.
Большего и не надо для комфортной жизни.