Что было на реальных занятиях по практической фонетике (коучи/тренинги/универ)
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Делимся опытом что было на выделеных занятиях по произношению/фонетике.
Кто в универе, кто через коучей+Skype, кто приватными занятиями... Как долго, каков результат, что делали на занятии?
Самоучки - задавайте только вопросы, критику и офтоп буду удалять.
Кто в универе, кто через коучей+Skype, кто приватными занятиями... Как долго, каков результат, что делали на занятии?
Самоучки - задавайте только вопросы, критику и офтоп буду удалять.
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Занимался где-то раз в неделю - две, года наверное три. Было несколько бестолковых педагогов и два или три грамотных, у которых занимался регулярно. Использовались кембриджские пособия по фонетике (от "Ship or sheep" и вплоть до последнего). Как работали с пособиями уже подзабылось, точно помню, что были домашние задания. Постепенно основным форматом стало чтение вслух. Тексты либо давал учитель, либо брались из специальных книг для актёрских проб и тренировок (что-то вроде "10 Classic Monologues for men"). Читаешь, часто наполовину или совсем наизусть, тебя поправляют, показывают, что как и почему надо делать. Акцент в спонтанной речи, конечно, не исчез полностью. Но слышат его не все и не с первой фразы. Не спонтанно, заученные фразы, наверное, совсем без акцента могу сказать. Впрочем, обучение было довольно бессистемным. Если всё делать правильно, системно и интенсивно, думаю, можно было достичь того же результата гораздо быстрее, а через лет 5 говорить неотличимо от натива.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Искатель,
Совершенно замечательный редкий опыт; вот было бы здорово послушать где-нибудь, как у Вас получилось, - пусть даже не спонтанную речь, а какой-нибудь начитанный текст...)
Но это, наверное, слишком деликатная/наглая просьба (?)
Совершенно замечательный редкий опыт; вот было бы здорово послушать где-нибудь, как у Вас получилось, - пусть даже не спонтанную речь, а какой-нибудь начитанный текст...)
Но это, наверное, слишком деликатная/наглая просьба (?)
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я ходил на кафедру германских языков местного универа с мыслью разузнать кто преподает произношение и оговорить сотрудничество.
Это была плохая идея заходить в Пт. в 15:00... Была какое-то заседание, все боялись одну главную, отнекивались и я ушел.
Потом списался с бывшим преподавателем, уехавшим в США, она сказала что кафедр чуть ли не 5 по теме, я может даже не туда попал.
Если бы был проворнее - разыскал бы расписание занятий, день, номер, аудиторию (рыскать 12 этажей) или спросил студентов (Пт. в 15:00...).
При другом стечении обстоятельств мог бы заниматься с ВУЗовским преподавателем. На сайтах репетиторства небыло местных предложений по постановке произношения. Нужно еще раз ити, приставать... В другом городе есть выходи на деканат педа, можно получить честную рекомендацию. Пока бездействую.
В последствии мне помагал местный тютор, не специалиирующийся на произношении, в его системе американского doll/palm - разные звуки. Сделали взрывными P/T (что было открытием на тот момент!, K наверно не трогали), заучивал мини-идалоги, больше уделял интонации, чем аутентичности звуков. Я так и не смог понять разницу /ɑː/ /aɪ/ /ʌ/, он говорил что у меня плохо, особенно /aɪ/+/ʌ/, коректировали, но во время и после зантий я разницы не понимал. Я не хотел поднимать бурю в стакане, не единственное чем занимались, со словами и граматикой он мне помог.
Последний раз редактировалось gavenkoa 14 фев 2020, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Fixed
Причина: Fixed
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
В Англии это не слишком сложно, ищите преподавателя сценической речи. Там театр любят, актёров много и подготовка их дело распространённое. Через актёрские сайты, форумы, журналы можно найти профессионала. Наверное, и по скайпу можно. Главное, не связывайтесь с "исправителями акцента".
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Вспомнилось, что в самом начале занятий я познакомился с фонетическим алфавитом (IPA), научился его читать и транскрибировать в него. Поначалу очень полезно траскрибировать текст, над которым работаете, и учить именно по транскрипции. Иначе буквы сбивают с толку, побуждая произносить не те звуки. "Letters are not our friends" как говорила преподавательница.
- За это сообщение автора Искатель поблагодарили (всего 2):
- Easy-Breezy English, cherkas
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Очень классный совет! Но мало кто способен на такие подвиги. ) Для лентяев есть конвертеры: https://tophonetics.com.
Можно автоматически транскрибировать незнакомый текст и попытаться прочитать его в таком виде.
Можно автоматически транскрибировать незнакомый текст и попытаться прочитать его в таком виде.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 3):
- Искатель, cherkas, gavenkoa
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Вы пытаетесь понять разницу в звучании? Возможно, на данном этапе этого и не надо делать. Достаточно понимать разницу в положении речевых органов. Она описана и даже нарисована в учебниках. Как говорила мне одна преподавательница: "if you have your speech organs in the right places, you will make the right sound". Тогда это прозвучало для меня неожиданно, мне казалось, что учиться произношению нужно "по слуху". Но сейчас я уверен, это и есть кратчайший путь к успеху, а не попытки имитации носителей.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Пож. возмите этот текст: https://www.dialectsarchive.com/comma-gets-a-cure
Он "стандартный", в смысле что его начитывают довольно часто и можно сравнить с записями из всех возможных стран и диалектов: https://www.dialectsarchive.com/archives/20485
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Плохая идея. Я бы не советовала.gavenkoa пишет: ↑15 фев 2020, 13:26 Пож. возмите этот текст: https://www.dialectsarchive.com/comma-gets-a-cure
Он "стандартный", в смысле что его начитывают довольно часто
Он стандартный, но совсем для других целей.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Как приятно, что опять проснулся интерес к произношению )
Не знакома с проектом. Не поясните, пожалуйста?
Subject: Pronunciation Challenge
Спасибо Helga L! Жаль, что она запропала... ((
А для каких? Для изучения региональных и иноязычных акцентов? Или для чего-то ещё?
Не знакома с проектом. Не поясните, пожалуйста?
Мое предложение - Letters Live:
Subject: Pronunciation Challenge
Спасибо Helga L! Жаль, что она запропала... ((
Последний раз редактировалось Mary May 15 фев 2020, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 371
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Кусочек моего произношения
Касательно произношения я придерживаюсь "принципа аппроксимации". Ну не сможет русский преподаватель поставить идеальное произношение.
Да и надо ли его (идеальное) ставить и тратить на это уйму времени? Послушайте как там выдающиеся деятели говорят - и все их понимают. ( ну я не про Мутко)
В моём случае значительно помогла работа и общение с носителями. Нет, никто там меня не учил , как произносить glottal stops и прочие прелести брит. акцентов. Но само общение дало подсознательный импульс к тому, как надо говорить ,как произносят то или иное слово, какие там интонации и пр. хр.
Учебники типа American Accent Training и подобные , ну да, они тоже помогают, но больше для восприятия речи на слух. Да и на YouTube полно сейчас роликов по accent reduction. Методика проста -listen & repeat.
Касательно произношения я придерживаюсь "принципа аппроксимации". Ну не сможет русский преподаватель поставить идеальное произношение.
Да и надо ли его (идеальное) ставить и тратить на это уйму времени? Послушайте как там выдающиеся деятели говорят - и все их понимают. ( ну я не про Мутко)
В моём случае значительно помогла работа и общение с носителями. Нет, никто там меня не учил , как произносить glottal stops и прочие прелести брит. акцентов. Но само общение дало подсознательный импульс к тому, как надо говорить ,как произносят то или иное слово, какие там интонации и пр. хр.
Учебники типа American Accent Training и подобные , ну да, они тоже помогают, но больше для восприятия речи на слух. Да и на YouTube полно сейчас роликов по accent reduction. Методика проста -listen & repeat.
- За это сообщение автора Brow поблагодарили (всего 8):
- Mary May, cherkas, gavenkoa, Yety, Lucky, Easy-Breezy English, Ленья, Juliemiracle
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Текст создан с целью проиллюстрировать основные различия региональных акцентов: подобраны слова и имена, содержащие значимые для этого фонемы (различающиеся по диалектам), искусственно скомпонованы в некое подобие истории. Т.е. для научной работы по изучению диалектов и фиксации ее результатов.
Есть еще второй такой же, про радугу.
Совершенно неподходящий материал для тренировки (или демонстрации) произношения изучающими язык - он вообще ничего не дает в этом плане. Для этого надо выбирать естественно звучащие тексты (два вида: 1. релевантные для изучающего, с нормальной лексикой по уровню и тематике и 2. художественные, с красивым языком, достойным, скажем так, подражания).
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Посмотрю. Но это не монолог, не прямая речь, поэтому такой текст значительно сложнее озвучивать. Более сложные предложения, эмоциональная окраска не ясна, и в целом это на общение мало похоже. Прочитав несколько раз, подготовившись с этим можно справиться, но если в дикторы не собираетесь, с такими текстами работать смысла мало, кмк.gavenkoa пишет: ↑15 фев 2020, 13:26Пож. возмите этот текст: https://www.dialectsarchive.com/comma-gets-a-cure
Он "стандартный", в смысле что его начитывают довольно часто и можно сравнить с записями из всех возможных стран и диалектов: https://www.dialectsarchive.com/archives/20485
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Не нашёл там собственно текста. Сейчас погуглил наскро, вроде в инете монологов достаточно, выберу по возрасту и темпераменту подходящий и запишу.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
В первом сообщении под спойлером.
Но вообще любой текст подойдет.
- За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 01:17
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Для живущего вне языковой среды очень неплохо. Для педагога однозначный зачёт. Но интонация, ритм - практически на нуле. А это можно освоить без носителя и выйти на новый уровень достаточно быстро. По собственно фонетике ничего криминального, но надо бороться с укорачиванием длинных гласных и оглушением звонких согласных в окончаниях (например, в "is", "otherwise"). Это вообще для нас, русскоязычных, достаточно характерно.Brow пишет: ↑15 фев 2020, 15:09 Кусочек моего произношения
Касательно произношения я придерживаюсь "принципа аппроксимации". Ну не сможет русский преподаватель поставить идеальное произношение.
Да и надо ли его (идеальное) ставить и тратить на это уйму времени? Послушайте как там выдающиеся деятели говорят - и все их понимают. ( ну я не про Мутко)
В моём случае значительно помогла работа и общение с носителями. Нет, никто там меня не учил , как произносить glottal stops и прочие прелести брит. акцентов. Но само общение дало подсознательный импульс к тому, как надо говорить ,как произносят то или иное слово, какие там интонации и пр. хр.
Учебники типа American Accent Training и подобные , ну да, они тоже помогают, но больше для восприятия речи на слух. Да и на YouTube полно сейчас роликов по accent reduction. Методика проста -listen & repeat.
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Искатель, да вы свой-то пример выложите. Лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать ваше экспертное мнение. 🙂
- За это сообщение автора Mountbatten поблагодарили (всего 2):
- gavenkoa, Tea42
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Полезные ресурсы по фонетике и произношению
Tea42 » 04 мар 2018, 20:43 » в форуме Фонетика и произношение - 151 Ответы
- 24984 Просмотры
-
Последнее сообщение HelgaL
01 авг 2021, 13:22
-
-
-
Поиск учебника с заданиями по фонетике
Tatty » 19 дек 2021, 11:57 » в форуме Фонетика и произношение - 11 Ответы
- 2321 Просмотры
-
Последнее сообщение Marygold
14 ноя 2023, 11:20
-
-
- 8 Ответы
- 1199 Просмотры
-
Последнее сообщение Miss.Olga
20 фев 2019, 17:54
-
- 77 Ответы
- 20486 Просмотры
-
Последнее сообщение Tory
07 сен 2021, 21:48
-
-
Уровень сложности "реальных" КИМов
Daniil Vladimirovich » 24 мар 2018, 13:03 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 23 Ответы
- 2018 Просмотры
-
Последнее сообщение Daniil Vladimirovich
27 мар 2018, 10:53
-
-
-
видео на занятиях с детьми и подростками
Anastassie811 » 22 апр 2018, 15:40 » в форуме Основной педагогический форум - 2 Ответы
- 820 Просмотры
-
Последнее сообщение wowai
23 апр 2018, 09:19
-
-
-
Используете ли вы игры на своих занятиях?
Валерия2334 » 17 ноя 2020, 20:54 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 0 Ответы
- 883 Просмотры
-
Последнее сообщение Валерия2334
17 ноя 2020, 20:54
-