"Now" in Reported Speech

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#26

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 15:06 Я имел в виду, ситуацию, когда мы не знаем, изменилось ли что-нибудь со вчерашнего дня или нет.
Не изменилось. Человек записался на курсы и учит где-то английский. То есть и завтра и после завтра и т.д будет там учить английский пока не закончится курс.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#27

Сообщение nikolai ivanovich »

А, я понял. Вы не поняли почему презент континус? Ну это тоже в учебниках есть. Не буду же я щас давать уроки по грамматике. Возьмите учебник и изучайте.))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#28

Сообщение Easy-Breezy English »

sava2019 пишет: 13 фев 2020, 12:27 Но это же был вопрос. Он был вчера и вчера он закончился. Какое он отношение имеет к сегодня?
Вы описываете состояние дел на данный момент, а не на вчерашний день. Мама спросила вчера, соответственно, ASKED, а не ask. Учиться вы продолжаете, соответственно, AM STUDYING.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#29

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich, нет. Презент континус показывает, что действие еще актуально.
Это я понимаю.

Вот это был вопрос вчера. Почему он остался актуальным сегодня - ведь по русски я так бы не сказал.
Да и вообще я бы никому не стал говорить "Моя мама вчера спросила где я сейчас учу английский" -- может англичане так и говорят, но для меня это как-то необычно.

Ну ладно. Это частный случай. Предлагаю остановиться. Я этого не пойму, и в учебнике об этом прямо не написано, а то, что написано, я не вижу как оно относится к этому вопросу. Только косвенно. Я не вижу логики в таком вопросе - и о логике в учебниках нет. Я не нашел.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#30

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English пишет: 14 фев 2020, 15:31 Вы описываете состояние дел на данный момент, а не на вчерашний день. Мама спросила вчера, соответственно, ASKED, а не ask. Учиться вы продолжаете, соответственно, AM STUDYING.
Ладно, не нужно мне ничего объяснять. Только скажите - вы такие или подобные фразы часто используете в разговоре или на письме? Это так нужно говорить или это натянутая фраза из учебника (при том, что я ее так и не смог нагуглить)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#31

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 15:32 Почему он остался актуальным сегодня - ведь по русски я так бы не сказал
Представьте, что у вас работа выездная, каждый день на новом объекте. Вас мама спрашивает: "Ты сегодня где работаешь?" Через несколько дней вы говорите: " Мама меня спросила, где я работал (в тот день)".

А если мама вообще не знает, где вы работаете, она спросит: "Ты где сейчас работаешь?" И тогда вы позже скажите: "Мама меня спросила, где я сейчас работаю". В настоящем времени, потому что вы продолжаете там работать.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#32

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English, т.е. это фраза из вашей практики, а не просто из учебника? Или вы просто рассуждаете по этому вопросу?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#33

Сообщение Easy-Breezy English »

Easy-Breezy English пишет: 14 фев 2020, 15:41 вы такие или подобные фразы часто используете в разговоре или на письме
В разговоре очень часто. Фраза конкретно с now вообще не звучит с прошедшим временем.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#34

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English, спасибо.

Хотя, тогда не понятно, что одни говорят, что Now можно использовать с прошедшим, а другим - не звучит :(
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#35

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 15:45 Now можно использовать с прошедшим
Кто такое говорит?

У now есть несколько значений. Может, вы их путаете?
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 14 фев 2020, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#36

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 14 фев 2020, 13:23 Конечно же, второй вариант звучит нормально, только если там было бы оставлено now.
И все прочие замечания-рассуждения касались строго того варианта, который и прочитался рассеянным йэти-мозгом с экрана телефона.(

1) My mom asked me yesterday where I am studying English now.
2) My mom asked me yesterday where I was studying English then NOW.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#37

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo, а, понятно. )

Можно-то можно, но звучит не очень. )
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#38

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English, а как бы оно звучало?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#39

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 15:53 Easy-Breezy English, а как бы оно звучало?
В настоящем времени, как и было в ответах у ТС. Там неслучайно именно настоящее. Либо now убираем. Иначе формальная грамматика входит в некоторый конфликт со здравым смыслом.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#40

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English пишет: 14 фев 2020, 15:55 Иначе формальная грамматика входит в некоторый конфликт со здравым смыслом.
Так я и говорю, что есть место нестыковке.

Если мы не знаем, актуально ли действие на текущий момент - как мы можем выбрать настоящее время, если разговор был вчера?
Я сразу писал, что нужен контекст, иначе, если мы не знаем, то лучше отступить на шаг назад при преобразовании в косвенную речь.

Почему-то все отвечают так, как вроде они уверены, что ничего не поменялось. Но без контекста - кто может быть уверен?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#41

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 16:05 Почему-то все отвечают так, как вроде они уверены, что ничего не поменялось. Но без контекста - кто может быть уверен?
Полностью уверенными бывают только идиоты. )) Вот вы уверены, что вам верна ваша супруга? ))) Но жить-то при этом как-то надо. Поэтому из всех интерпретаций выбираем самую вероятную (ну или хотя бы самую желаемую)))).

Если серьезно, то именно now в косвенной речи указывает на то, что ситуация не изменилась.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 14 фев 2020, 16:15, всего редактировалось 2 раза.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#42

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 15:34 Ладно, не нужно мне ничего объяснять.
Ага, а то потом будете хвастаться как вы самостоятельно и беспереводным методом учите язык.))
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#43

Сообщение nikolai ivanovich »

Easy-Breezy English пишет: 14 фев 2020, 16:11 Полностью уверенными бывают только идиоты.
То есть вы не полностью уверены, что земля вертится вокруг солнца?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#44

Сообщение Michelangelo »

Easy-Breezy English пишет: 14 фев 2020, 16:11 Если серьезно, то именно now в косвенной речи указывает на то, что ситуация не изменилась.
Нам даны два предложения без контекста. Спрашивается какое правильное. Т.е .только потому, что во втором THEN мы можем быть уверены, что оно неправильное?
Так бы сразу и сказали. Спасибо.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#45

Сообщение Easy-Breezy English »

nikolai ivanovich пишет: 14 фев 2020, 16:16
Easy-Breezy English пишет: 14 фев 2020, 16:11 Полностью уверенными бывают только идиоты.
То есть вы не полностью уверены, что земля вертится вокруг солнца?
А вы полностью уверены, что мы с вами не в палате #6 беседуем? ))
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#46

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 16:05 Почему-то все отвечают так, как вроде они уверены, что ничего не поменялось.
Уверенность заключается в том, что мама спрашивает в континиусе. То есть она знает, что курсы будут продолжаться еще какое-то время, поэтому и спрашивает в континиусе. Спрашивала бы по-другому, сделали бы другой вывод.
Многообразие временных форм в английском позволяет делать точные выводы. Не то что в русском - "Работаешь?" Сейчас работаешь или вообще работаешь? Непонятно.
Последний раз редактировалось nikolai ivanovich 14 фев 2020, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#47

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich пишет: 14 фев 2020, 16:20 Уверенность заключается в том, что мама спрашивает в континиусе. То есть она знает, что курсы будут продолжаться еще какое-то время, поэтому и спрашивает в континиусе.
Возможно. Подумаю над тем, как континусом выражают уверенность :) Спасибо :)
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#48

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 16:26Подумаю
Сомневаюсь, что подумаете. Вы же уже свой вывод сделали
Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 16:19 Т.е .только потому, что во втором THEN мы можем быть уверены, что оно неправильное?
Удачи))
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#49

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich, ну не слыхал я чтобы континус выражал уверенность. Т.е. с помощью континуса можно указать на запланированное действие. Но ведь мама здесь использует континус не для указания запланированного действия, а для вопроса. Если она уверена - зачем спрашивает? Значит континус здесь не является индикатором уверенности, а просто используется чтобы узнать что происходит в момент вопроса или около момента вопроса.

А что не так с THEN?
Последний раз редактировалось Michelangelo 14 фев 2020, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#50

Сообщение Easy-Breezy English »

Michelangelo пишет: 14 фев 2020, 16:19 Нам даны два предложения без контекста.
На самом деле там достаточно контекста, чтобы выбрать наиболее вероятный сценарий. Вероятность того, что вы закончили обучение прямо сразу после того, как у вас о нем спросили, невелика.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»