"Now" in Reported Speech
Модератор: zymbronia
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
sava2019, вы же, вроде, хорошо базу знаете
Ладно, оставим базу для уровней до В1 в покое, давайте обратимся к логике.
Как можно спросить вчера о том, что сегодня?
да и само I am studying English говорит о текущем моменте, или в самом плохом случае о том, что вы часто меняете место изучения английского, что тоже на грани логического восприятия, хотя, возможно вы каждую неделю записываетесь на новые курсы или ваши курсы так организованы, что мигрируют из одного места в другое - все может быть.
Но спросить о том, что происходит сейчас в настоящий момент вчера? Это как? Моя логика это не проглатывает. Может кто-то расскажет как это?
Поэтому, 2) я воспринимаю, как правильный или около правильного ответа. Но не 1).
Ладно, оставим базу для уровней до В1 в покое, давайте обратимся к логике.
Как можно спросить вчера о том, что сегодня?
да и само I am studying English говорит о текущем моменте, или в самом плохом случае о том, что вы часто меняете место изучения английского, что тоже на грани логического восприятия, хотя, возможно вы каждую неделю записываетесь на новые курсы или ваши курсы так организованы, что мигрируют из одного места в другое - все может быть.
Но спросить о том, что происходит сейчас в настоящий момент вчера? Это как? Моя логика это не проглатывает. Может кто-то расскажет как это?
Поэтому, 2) я воспринимаю, как правильный или около правильного ответа. Но не 1).
-
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 16 июл 2018, 22:10
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Я постоянно что-то забываю, поскольку не нарабатываю нужные объемы инпута. Поэтому периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда уверен, что я это знаю, и тут - раз и сюрприз. Так и здесь, мимоходом несколько упраженений сделал, ответил вариант 2. А в ответах - вариант 1, что меня удивило. Пошел гуглить, нашел, что вариант 1 используется если ситуация не менялась, но решил на всякий случай еще здесь закрепить.
Yety, cпасибо.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Где логика? Как можно было вчера спрашивать о том, что я делаю в настоящий день? Может вчера я еще и не планировал ничего на сегодня?
Ну я еще понимаю спросить вчера "Что делаешь завтра?", а как можно знать, где человек завтра учит английский? Может он завтра передумает и пойдет в пивбар? Что за трэш?
Грамматически то правильны оба, а где логика? Даже если сам человек знал, где он будет учить английский на следующий день - он ведь мог и заболеть или что другое придумать - как он может быть уверен? Только гипотетически, но тогда нужно применять модальные глаголы, которые подчеркивают возможность/вероятность, а не презент континус.
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
На месте.)
Ответ кроется в вашем затруднения с возможными значениями Present Continuous.
Когда мама спрашивает в прямой речи: "Сынку, и где ж ты сейчас изучаешь этот свой аглицкий язык?", она может подразумевает кучу разных вещей (в какой клуб/онлайн-школу ты сейчас ходишь, например), а все эти детали про "мигрирующие" курсы выше - излишняя аффектация.
И если для мамы не проблема задать вчера вопрос: Where are you studying English now, son?, - то нет и проблемы мне сегодня его транслировать в том же времени без сдвига, "эхом", а-ля рюс.
Более того, сдвиг в таких случаях (не в этом конкретно) может служить средством отстранения/дстанцирования цитирующего от цитируемого.
Так что и грамматически, и смыслово-логически с обоими этими предложениями всё более чем, и никакого трэша.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А если я сегодня не учу? Вчера был последний день учебы?
когнитивный диссонанс у меня хоть по-русски, хоть по-английски, когда я вижу такое. Может, если вписать в определенный контекст ... да и то тяжело воспринимается.
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Это, конечно, самое первое, что приходит в голову...)
То есть, я такой: "Прикинь, тут меня мать вчера спросила, и где это я сейчас изучаю английский. А она и не в курсах, что вчера был последний день курсов и книжки мы уже сдали..."))
Да, и, кмз, не в первый раз, но ваш взгляд всегда интересен. Вот, правда, гармонизации эти диссонансы поддаются неважнецки как-то).
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
А мне второе как-то не очень.
My friend asked me this morning, "What are you doing today?"
My friend asked me this morning what I was doing that day???
Нельзя же механически слова подставлять, надо все-таки о смысле беспокоиться. От того, что друг спросил в прошлом, сегодня не стало другим днем.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Не, это совершенно точно хозяин этих диссонансов такой уникальный.:)
Эт шпильк такой...)
Понятно, что это ДАЛЕКО не так - причём по обоим пунктам: не всегда и не во всём, конечно.
Но точно не так, что во всём и всегда не уверен, как вы в этом признавались. Такая психологическая особенность йэтям не присуща.))
Но все мы разные, как бы свежо-неожиданно это ни прозвучало.
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Там было then с самого начала??))
В упор не видел, честное йэти-слово.
Этого then там вообще не видел - даже полез сейчас в удивлении проверяться ("какое-такое then???")))) Похоже, даже не успел дочитать до конца второй пример от sava, как бросился читать ответ Микеланджело, на который, по сути, и возражал.
Конечно же, второй вариант звучит нормально, только если там было бы оставлено now.
И все прочие замечания-рассуждения касались строго того варианта, который и прочитался рассеянным йэти-мозгом с экрана телефона.(
Фух... сорри.1) My mom asked me yesterday where I am studying English now.
2) My mom asked me yesterday where I was studying English then NOW.
Вот это тоже должно было насторожить, что только 1...
Спасибо.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Easy-Breezy English
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А если yesterday заменить на year ago, при том, что я и NoW еще учу английский? Все равно останется презент континус?
Ну это точно в голове не укладывается - как можно спрашивать вчера о том, где я учу английский сегодня? Я понимаю, что это еще актуально на текущий момент, но как вчера знали, что сегодня это будет все еще актуально? А год назад? Ерунда какая-то.
А я не смог нагуглить ни вариант 1, ни вариант 2 -- хотелось узнать, кто такие задания дает - небось китайцы или в Украине кто-то придумал.
Последний раз редактировалось Michelangelo 14 фев 2020, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
It can be. Like here it sounds somewhat odd:
My friend asked me this morning what I was doing today.
The past just doesn't work with today too well.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- VictorB
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Но если событие уже прошло, а день еще не закончился, то почему нельзя использовать today?
А если то, что я собирался делать (мыть посуду) я уже сделал, а today еще не завершился?
This morning I was going to wash up, so I washed the dishes up today, and now I am having a rest.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Может это определение now поможет вам примириться с этим фактом? :)Michelangelo пишет: ↑14 фев 2020, 13:36 как можно спрашивать вчера о том, где я учу английский сегодня?
https://www.merriam-webster.com/dictionary/now
6: at the time referred to
now the trouble began
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
My mom asked me last year where I was studying English then.Michelangelo пишет: ↑14 фев 2020, 13:36 А если yesterday заменить на year ago, при том, что я и NoW еще учу английский? Все равно останется презент континус?
Не останется, ибо этот вопрос не имеет отношения к положению дел в настоящем.
Очень просто - можно спросить вчера, где учу английский в настоящий период времени (это одно из значений PrC), который предполагает даже кусочек ближайшего будущего.:)Michelangelo пишет: ↑14 фев 2020, 13:36 как можно спрашивать вчера о том, где я учу английский сегодня?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
diggerzz, да само NOW - где я о нем спрашивал? Я уже им привык пользоваться ссылаясь на прошедшие периодны - это ОК для меня.
Я спрашивал про презент континус, в котором меня мама спросила вчера -- как я могу говорить что она спросила меня вчера в презент континусе? Откуда она вчера могла догадаться спросить меня о чем я думаю сегодня?
Может она вчера спросила "Where are you studying English tomorrow?" -- тогда для меня отчетливо виден вариант 1. Но я не видел, что исходно спросила мама в прямой речи - как я могу выбрать вариант 1?
Я спрашивал про презент континус, в котором меня мама спросила вчера -- как я могу говорить что она спросила меня вчера в презент континусе? Откуда она вчера могла догадаться спросить меня о чем я думаю сегодня?
Может она вчера спросила "Where are you studying English tomorrow?" -- тогда для меня отчетливо виден вариант 1. Но я не видел, что исходно спросила мама в прямой речи - как я могу выбрать вариант 1?
Для меня видится это притягиванием ответа за уши. Сорри. (А вы еще спрашивали о случаях, когда я вас не понимаю - везде, где я задаю вопросы - там и не понимаю)
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Никто не спрашивает про сегодня. Там now стоит, а не today.Michelangelo пишет: ↑14 фев 2020, 13:36 как можно спрашивать вчера о том, где я учу английский сегодня?
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Вы же учиться не перестали, правильно? Поменяйте - мама спросила, где я сейчас работаю. От того, что она спросила пять минут назад, ничего не поменялось - вы всё ещё работаете. В таких случаях можно использовать и настоящее, и прошедшее.Michelangelo пишет: ↑14 фев 2020, 13:53 Я спрашивал про презент континус, в котором меня мама спросила вчера -- как я могу говорить что она спросила меня вчера в презент континусе?
В примере ТС лучше в настоящем как раз из-за now.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
В прямой речи - Where are you studying English now?
Два варианта перевода в косвенную речь -
1) My mom asked me yesterday where I am studying English now.
2) My mom asked me yesterday where I was studying English now.
Про это написано в любом нормальном учебнике по грамматике. Поэтому не слушайте Опта - учить слова без грамматики. Надо все это делать параллельно.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Например? Какой юнит в Мерфи?nikolai ivanovich пишет: ↑14 фев 2020, 14:38 Про это написано в любом нормальном учебнике по грамматике.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Мерфи не хороший учебник. Я недавно в одной из веток рекомендовал Oxford English Grammar Course, by Swan. Там все правила понятно расписаны и с упражнениями на отработку.
Например про situations that have not changed - If the original speaker was talking about present or future situation that is still present or future when the words are reported the tenses are sometimes not changed after a past reporting verb.
Unit 16.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ну это я знаю. Я имел в виду, ситуацию, когда мы не знаем, изменилось ли что-нибудь со вчерашнего дня или нет. И даже не это. Это говорящий, вроде, знает.nikolai ivanovich пишет: ↑14 фев 2020, 14:57 If the original speaker was talking about present or future situation that is still present or future when the words are reported the tenses are sometimes not changed after a past reporting verb.
Unit 16.
Ситуация, когда вчера человек спрашивал другого, где он учит английский -- вот это интересная ситуация.
Потому, что когда он просто утверждал, что тот учит английский, и ситуация не поменялась - это понятно.
Не понятно, как он мог спрашивать вчера, где я учу английский сегодня и почему этот вопрос все еще остается актуальным на сегодня.
Спросила меня мама вчера "Где ты учишь английский сейчас?"
Я сегодня говорю "Вчера меня мама спросила где я учу английский сейчас" - в чем актуальность вопроса я не понимаю. Где это описано в грамматике, что вчерашний вопрос остается актуальным сегодня? Само действие - может оставаться актуальным когда кто-то констатирует факт, но когда ставят вопрос - как этот вопрос может продолжать быть актуальным?
Было бы так "мама вчера сказала: "Ты будешь учить английский в школе" -- со вчера ничего не изменилось и я говорю "мама вчера сказала, что я буду учить английский в школе"
Но это же был вопрос. Он был вчера и вчера он закончился. Какое он отношение имеет к сегодня?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 564 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
08 сен 2018, 23:19
-
- 6 Ответы
- 543 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
13 дек 2019, 15:29
-
- 3 Ответы
- 629 Просмотры
-
Последнее сообщение garans
02 сен 2018, 21:45
-
- 7 Ответы
- 2500 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
29 июл 2021, 11:24
-
- 0 Ответы
- 1259 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
04 мар 2018, 10:23
-
-
Интерактивная программа по Connected Speech
Tea42 » 15 июл 2018, 19:34 » в форуме Фонетика и произношение - 53 Ответы
- 2662 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
31 июл 2018, 03:21
-
-
-
Why can’t I attach and fix speech patterns to mind to help for speaking?
Johnwesleyhardin » 06 июл 2019, 14:12 » в форуме Practise Your English - 11 Ответы
- 962 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
07 июл 2019, 16:01
-