Стоимость. Скайп дешевле очного?
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Melena25, не могу найти Ваше первое сообщение в оффтопиках. Это серьезно про половинную оплату? Не могу себе представить, как это возможно вообще, чтобы ничтоже сумняшеся предложили 50%, да еще не потеряв работу.
По сабжу, я предлагала оплату в рассрочку с 10% скидки одному ученику, которому сдавать экзамен в этом году, он отказался, потому что все равно денег нет.
Другим, которые отпали, честно говоря, и не предлагала, потому что, если они вернутся, как я им подниму цену назад? При этом они все равно дистанционку не хотели. Но если бы хотели, то одним можно было бы и 20% спустить на период карантина only.
По сабжу, я предлагала оплату в рассрочку с 10% скидки одному ученику, которому сдавать экзамен в этом году, он отказался, потому что все равно денег нет.
Другим, которые отпали, честно говоря, и не предлагала, потому что, если они вернутся, как я им подниму цену назад? При этом они все равно дистанционку не хотели. Но если бы хотели, то одним можно было бы и 20% спустить на период карантина only.
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Что Вы, я ни в коем случае не осуждаю.Melena25 пишет: ↑28 апр 2020, 05:47 Речь шла о уже имеющихся учениках,родители которых внезапно без причин решили снизить стоимось урока на половину, просто потому что... не знаю почему. Короновирус помог. Конкуренция. Финансрвая ситуация у них совсем не ухудшилась.
Естественно на ребенке это не отразится в плохом смысле. Уроки по томуже УМК.
Просто последовав совету Умной, я буду тратить не более 1, 1-5 часов на подготовку к уроку, а не 4-6 как обычно. Буду использовать готовые игры, а не делать их под конкретного ребенка и УМК. И это логично.
Представьте себя, когда Вам Ваши ученики ни стого ни с сего взяли да урезали прайс на половину. Нет финансовых проблем, а вот потому что могут. Со стороны легко осужать, а коснись это Вас - реакция была бы другая
Про "вовсе не работать" - это я соглашалась с September про то, что в любом случае работать спустя рукава нельзя однозначно.
НО. Впредь на такие понижения, вот так, с бухты-барахты, соглашаться я бы не стала. Для этого Вы должны четко знать (и уметь объяснять), почему Вы берете именно сумму n, а не n/2. Она не зависит от количества часов подготовки - она зависит от качества. Неважно, сколько времени я сижу над умк, главное - что на выходе я предоставляю качество, системность процесса и индивидуальный подход. Это стоит дорого. Ну еще опыт и регалии тоже сюда идут.
Про сидеть 4-6 часов: что конкретно занимает у Вас так много времени? Нет, я сама люблю посидеть, но у меня подготовка часто занимает час-два (но я на языковой специальности в вузе, тут несколько другие глубины, не очень подходящий для этого умк, а еще мой максимализм): в основном, составить упражнения на отработку лексики и больше freer practice (у нас с этим проблемы в группе). И то, чистого времени там выходит меньше, потому что я еще люблю в процессе чаи гонять и видюши на ютьюбе посматривать. Ну и проверка работ съедает время, да.
Работать только по ТВ не зазорно, если умк правильно и хорошо подобран, либо дополнять его незначительно. как выше написала September. Но 4-6 часов... Может быть, просто стоит сменить учебник?
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
cherkas, если я правильно понимаю, то да, просто предложили -50%.
Melena25 пишет: ↑28 апр 2020, 05:47 Речь шла о уже имеющихся учениках,родители которых внезапно без причин решили снизить стоимось урока на половину, просто потому что... не знаю почему. Короновирус помог. Конкуренция. Финансрвая ситуация у них совсем не ухудшилась.
Естественно на ребенке это не отразится в плохом смысле. Уроки по томуже УМК.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Я, вроде как и не раздаю советы)) В данной ситуации я ведь никакой отсебятины не предлагаю, а скорее поддерживаю уважаемого мной педагога September. Посмотрите сколько толковых вещей она пишет, какой пример перед глазами.
Вы, в противовес её мнению, предлагаете "халтурить", т.к. оплата невысокая. Но ведь это путь вникуда. Тратить меньше времени на подготовку урока, чтобы успеть провести побольше уроков и побольше заработать? Правильно я понимаю вашу позицию?
Я настаиваю на том, что нужно проводить качественные занятия, развиваться самим и зарабатывать репутацию! А дальше репутация будет работать на вас, не ученики вам будут условия по оплате ставить а вы им, да ещё и лист ожидания образуется.
Сейчас, в связи с карнтином, я хорошо прочувствовал, как вырос спрос на услуги репетиторов. Ко мне уже четверо коллег обратилось с просьбой посоветовать учителя. Мол, свободного времени много, сидим дома, хочется отвлечься от всех этих жутких новостей, всегда вот хотели английский подтянуть, а ты, знаем, в теме, может посоветуешь толкового учителя? А кто станет халтурщика советовать?
Заметьте, к примеру, Пружина пропала, много работы, Изи-Бризи тоже, Xander, Джули почти не появляются...
Про поговорить, уровень свой подтянуть. Я переписывался немного с очень толковым педагогом, для меня её английский, можно сказать, эталонный, жаль, что она не появляется тут уже давно. Так вот они как раз с September спикинг-партнёры, причём не просто поболтать, а занимаются серьёзно по пособиям, с отработкой, введением в речь новой лексики и пр. Всё то, что в общем-то, обычно, делается на уроке с учениками. Бесплатно. Время тратят на подготовку. И все только в выйгрыше в итоге. И их ученики, и кошелёк) Вот вам пример для подражания.
Зачем что-то изобретать в мире маркетинга? Качественный продукт, безупречная репутация, восторженные отзывы учеников, сарафан. При этом, уважительное отношение. Взаимное, заметьте. Дорого, качественно, все рады.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
SanaMi,
Я имела в виду, что хоть сама виновата, но было как-то неприятно. Ну просто написала на эмоциях.
Извините, за мой неприятный коментарий. Сама сегодня глянула и мне он не понравился.
Конечно оффлайн у меня меньше на подготовку уходило. Сказывается и то что онлайн не работала раньше. Посему и такое кол-во времени трачу.
Я не очень правильно выразила свою мысль вчера. На меня просто накатила депресуха и я ее решила победить с помощью пива. Мысли как-то спутались:)))
Я имела в виду, что хоть сама виновата, но было как-то неприятно. Ну просто написала на эмоциях.
Извините, за мой неприятный коментарий. Сама сегодня глянула и мне он не понравился.
Дело в том, что я изначально слишком много трачу на подготовку к урокам. Я немного восторжено-долбанутый препод, котрый подготовит 5 отработок в уроке, где можно было сделать 2. И было бы нормально. С домашкой тоже. Где писать, что писать им на листке отдельном под каждое слово и предложение выдам с рамочками и подробными инструкциями. Хотя можно было просто сказать: вот страница такая-то - перепиши вот это.
Конечно оффлайн у меня меньше на подготовку уходило. Сказывается и то что онлайн не работала раньше. Посему и такое кол-во времени трачу.
Учебники нормальные. Это я - не очень в себе:)))
Вы обсолютно правы. Но это тоже от неопытности. Зато теперь появился опыт в этой области:)))
Последний раз редактировалось Melena25 28 апр 2020, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Зачем Вы придумываете ерунду?
Я предлагаю таких учеников не брать, но это не мое дело, у каждого свои финансовые и другие обстоятельства. А если уж люди настолько не уважают человека, с которым работают, что могут настаивать на 50% скидки на ровном месте, то никакого уважения они не заслуживают.
Именно, что раздаете.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Это вообще другая ситуация, нежели описанная в приснопамятном посте, во-первых. Во-вторых, что Вы можете знать о чужом кошельке?Ленья пишет: ↑28 апр 2020, 15:33 Про поговорить, уровень свой подтянуть. Я переписывался немного с очень толковым педагогом, для меня её английский, можно сказать, эталонный, жаль, что она не появляется тут уже давно. Так вот они как раз с September спикинг-партнёры, причём не просто поболтать, а занимаются серьёзно по пособиям, с отработкой, введением в речь новой лексики и пр. Всё то, что в общем-то, обычно, делается на уроке с учениками. Бесплатно. Время тратят на подготовку. И все только в выйгрыше в итоге. И их ученики, и кошелёк) Вот вам пример для подражания.
Понимаю, что Вам хочется все привести к одному знаменателю. Но увы и ах, так не бывает. В каждом деле есть миллион нюансов, которые понятны исполнителю, а не наблюдателю.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Ленья, и, главное, откуда вывод про халтуру?
4-6 часов на подготовку уроков к УМК не сидит никто, перечитайте тему. Вам бы хотелось, наверное, Вы так представляете эту работу, Вам кажется, что надо сидеть по 4-6 часов. Но нет, так сидят, если сидят, только над собственным продуктом. Никто не сидит над допзаданиями по 4 часа.
Перечитайте сообщения [mention]Melena25[/mention] , как считаете, это похоже на халтуру? )))
4-6 часов на подготовку уроков к УМК не сидит никто, перечитайте тему. Вам бы хотелось, наверное, Вы так представляете эту работу, Вам кажется, что надо сидеть по 4-6 часов. Но нет, так сидят, если сидят, только над собственным продуктом. Никто не сидит над допзаданиями по 4 часа.
Перечитайте сообщения [mention]Melena25[/mention] , как считаете, это похоже на халтуру? )))
Последний раз редактировалось cherkas 28 апр 2020, 16:11, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
cherkas,
Да. Ровно на половину, торговались за 100 рублей.
Не делать того в чем нет необходимости, скорее. Например, прекратить высылать им разлинованные листы с рамочками для каждого слова и для предложений, чтоб покрасивше им было. И вобще не придумывать супер много домашки именно к этому уроку. Тем более они все равно ее делать перестали, так как маме некогда, они не успевают. Уже вторую неделю домашку сделать не могут. Можно же все и на уроке отработать? На качестве урока это нескажется. Игры с сайтов брать готовые, а не самой корпеть сидеть. Ну вот как-то так.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Отчасти это правда. Перфекционизм - это прекрасно, но конкретно эти шантажисты не кажутся мне людьми, способными что-либо оценить и кому-либо порекомендовать. Мне в голову не придет ставить кому-либо условия о том, что давайте работайте вполовину дешевле, хотя у меня тоже меньше заработок, как и у большинства окружающих.
Извините, я тоже раздражилась (-зилась), потому что "халтура" появилась на ровном месте.
- olgerda
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 14:48
- Благодарил (а): 328 раз
- Поблагодарили: 279 раз
Melena25, вы реально молодец, это очень ответственно с вашей стороны! Но столько времени тратить на д/з - ужасно. cherkas права, так исступленно можно работать только над своим продуктом, над собственным комплексом, УМК, другими словами, над инвестицией в свое будущее и в хлеб с маслом на пенсии.
Ленья, "качественные занятия" - слишком всеобъемлющее и субъективное понятие. Одна моя подруга готовится к каждому часовому уроку час-полтора-два, результат абсолютно обыкновенный. Учебник плохой, дети там крайне посредственные, и вкалывает она возле них совершенно бессмысленно, хотя насыщенно. Это качественные уроки или нет? Если я ей предложу готовиться к этим урокам ещё больше, меня "будут бить, возможно, ногами"©, и будут правы. Другая моя приятельница готовится по хорошему УМК ровно 15 минут. Допы берет по этому же комплексу. Успевает попить кофе, сделать гимнастику и потискать собак. Дети тоже не хватают с неба звёзд, но результат гораздо лучше, чем у первой. Качество подачи материала не кореллирует с длительностью подготовки. Сегодня я с падчерицей смотрела видео, где школьная учительница беспомощно пытается объяснить второклашкам Passé Composé. 43 минуты вырваны из жизни у меня, у ребёнка, а у самой учительницы и того больше.
Ленья, "качественные занятия" - слишком всеобъемлющее и субъективное понятие. Одна моя подруга готовится к каждому часовому уроку час-полтора-два, результат абсолютно обыкновенный. Учебник плохой, дети там крайне посредственные, и вкалывает она возле них совершенно бессмысленно, хотя насыщенно. Это качественные уроки или нет? Если я ей предложу готовиться к этим урокам ещё больше, меня "будут бить, возможно, ногами"©, и будут правы. Другая моя приятельница готовится по хорошему УМК ровно 15 минут. Допы берет по этому же комплексу. Успевает попить кофе, сделать гимнастику и потискать собак. Дети тоже не хватают с неба звёзд, но результат гораздо лучше, чем у первой. Качество подачи материала не кореллирует с длительностью подготовки. Сегодня я с падчерицей смотрела видео, где школьная учительница беспомощно пытается объяснить второклашкам Passé Composé. 43 минуты вырваны из жизни у меня, у ребёнка, а у самой учительницы и того больше.
Мне тоже писали, звонили, просились, по рекомендациям клиентов, очень хотели, елей лили, какая я классная и квалифицированная. А ещё почему-то эти же люди хотели в среднем на 30% дешевле. Сомневаюсь, что их привлекло пресловутое качество урока. С такой ушлой публикой даже разговаривать не хочется, и сарафана такого не надо, извините.Ленья пишет: ↑28 апр 2020, 15:33 в связи с карнтином, я хорошо прочувствовал, как вырос спрос на услуги репетиторов. Ко мне уже четверо коллег обратилось с просьбой посоветовать учителя. Мол, свободного времени много, сидим дома, хочется отвлечься от всех этих жутких новостей, всегда вот хотели английский подтянуть
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
September,
Еще есть деловой подход к установке цены. У меня был знакомый бизнесмен и он мне постоянно проедал плешь, утверждая. что ни фига я не зарабатываю.Типа, хочешь знать реально сколько ты заработала за час? Считаем: подготовка к уроку - раздели сумму которую ты получила на кол-во часов которе ты потратила на подготовку оного, сам урок, проверка и отсылка домашнего задания, деньги которые ты вложила на покупку чего-то и ,О БОГИ, сколько электричества ты нажгла:))))
Я тогда ржала, как лошадь над его вычетами. Но, между прочим, он прав. Такая точка зрения имеет право на жизнь.
Каждый сам оценивает, что влияет на стоимость урока и любая точка зрени имеет право на существование.
Но самое главноео на то что сейчас я разабатываю, мы не выживем.Возможно придется в школы идти на подработку. А к тем урокам тоже готовится надо.Опять все упирается во время. Не будет у меня времени на такую капитальную подготовку, как раньше. Или качество или количество.Так что, урезав цену в половину они сами себе качество и урезали. Не я решила, а так вышло.
Тут палка о двух концах. Нет даже о четрырех.С одной стороны да, правда есть в Ваших словах. Тем более для меня было бы самой не приятно, что-то делать хуже чем я могу. Но с другой стороны время у меня не бесконечное. И его нужно использовать рационально. Они же у меня не одни. Есть и другие и на подготовку к их урокам тоже нужно время. Например мама 5-летки о снижении цены и не заикнулась. Я себе как-то не комфортно чувствовала. получается, что кто понапористей и понаглее платит меньше? А кто помягче и порядочней - платит по полной? Меня такое не совсем устраивало. Срезать ей цену я не могла у меня и ребенок и псина их кормить надо. Но и совесть мне покоя не давала. Согласитесь не справедливо получается? Мама сама учила англйский, но препод ей не нравился...короче она бросила. Вот я ей и решила тоже урок бесплатно.Получилось цена как и у тех напористых. совесть моя спокойна. Но к это дополнительный урок, к кторому опять же надо готовиться.
Еще есть деловой подход к установке цены. У меня был знакомый бизнесмен и он мне постоянно проедал плешь, утверждая. что ни фига я не зарабатываю.Типа, хочешь знать реально сколько ты заработала за час? Считаем: подготовка к уроку - раздели сумму которую ты получила на кол-во часов которе ты потратила на подготовку оного, сам урок, проверка и отсылка домашнего задания, деньги которые ты вложила на покупку чего-то и ,О БОГИ, сколько электричества ты нажгла:))))
Я тогда ржала, как лошадь над его вычетами. Но, между прочим, он прав. Такая точка зрения имеет право на жизнь.
Каждый сам оценивает, что влияет на стоимость урока и любая точка зрени имеет право на существование.
Но самое главноео на то что сейчас я разабатываю, мы не выживем.Возможно придется в школы идти на подработку. А к тем урокам тоже готовится надо.Опять все упирается во время. Не будет у меня времени на такую капитальную подготовку, как раньше. Или качество или количество.Так что, урезав цену в половину они сами себе качество и урезали. Не я решила, а так вышло.
Вот тут Вы обсолютно правы.
Потому что я с одной стороны не очень давно работаю и постоянно сталкиваюсь с новыми УМК, с другой стороны онлайн для меня совершенно новая область, ну и я чеканутый препод делающий кучу лишней работы, чтоб и жизни ученикам облегчить и украсить все по максумуму. Все то что в украшении,до такой степени в общем-то не нуждается:)))
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Ленья,
С чего бы вдруг родители сбившие цену на половину, захотят платить вдруг старую цену? У нас и так все было нормально, все нравилось им, они просто воспользовались ситуацией. Имеют право в общнм-то. Как говорила моя знакомя из сферы торговли: Дурак нужен один! Вот я тот дурак.
А мы их и готовим. Никто не говорит, что работать кое-как. Просто креативить в меру. И не потому что цену сбили, а просто потому, что из-за сбитой цены мне теперь больше работать придется и времени не будет на супер-пупер подготовку. Это не мой выбор, а то что жизнь диктует. Мне семью кормить надо. Сидела бы я на милионах, могла бы вобще креативить бесплатно
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Ленья,
А пока я буду это делать, кто будет кормить мою семью?Может быть Вы мне денег подкините, а я буду развиваться ? Ну если Вы настаиваете:)))Ленья пишет: ↑28 апр 2020, 15:33 Вы, в противовес её мнению, предлагаете "халтурить", т.к. оплата невысокая. Но ведь это путь вникуда. Тратить меньше времени на подготовку урока, чтобы успеть провести побольше уроков и побольше заработать? Правильно я понимаю вашу позицию?
Я настаиваю на том, что нужно проводить качественные занятия, развиваться самим и зарабатывать репутацию! А дальше репутация будет работать на вас, не ученики вам будут условия по оплате ставить а вы им, да ещё и лист ожидания образуется.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
cherkas,
Вот еще Ваше собщение нашла. Он вопрос поднял о цене, я могла бы сказать что прежняя, но я сама сдурила и сильно сниженую цену назвала. Но это его не устроило, еще 100 сбил. Но я думаю, у него эта цена была уже в голове. Потому что когда он со мной в первый раз разговаривал, он очему-то сразу отзвучил 500. Хотя в обьявлении разные цены были. Я ему просто тогда сказала что за час другая цена.
Вот еще Ваше собщение нашла. Он вопрос поднял о цене, я могла бы сказать что прежняя, но я сама сдурила и сильно сниженую цену назвала. Но это его не устроило, еще 100 сбил. Но я думаю, у него эта цена была уже в голове. Потому что когда он со мной в первый раз разговаривал, он очему-то сразу отзвучил 500. Хотя в обьявлении разные цены были. Я ему просто тогда сказала что за час другая цена.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Affen,
Ну "спустя рукава" это я согласна. Я тоже не люблю. Но иногда жизнь нас ставит в такие обстаятельства, что приходится делать то что не любим и учится тому что не умеем, к сожалению. Если в ближайшее время никого еще нового не появится, пртдется идти в онлайн школу, а там загрузка ого-го. У меня только минимально останется время на всякие подготовки. Не значит, что спустя рукава, но на супер-пупер прибамбасы времени не будет.
Последний раз редактировалось Melena25 28 апр 2020, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 31 окт 2019, 16:37
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 27 раз
Nezabudka,
Яж говорю, чеканутая
Не так давно работаю+ онлайн для меня как темный лес. Плюс чеканутая немного.
Не не совсем так жестоко. Мультики нет, конечно.Но игры индивидуальны для каждого. и домашка с уроками, да все прбелы именно для оного ученика проработать и именно так как ему лучьше для усвоения.
Яж говорю, чеканутая
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Хехе, подготовка к урокам нужна только в начале, когда нужно ознакомиться с материалом, найти новые игры, пособия, видео, файлы, что-то закачать/скачать, создать, нарезать и тд. Вполне нормально (даже очень полезно, и важно, и нужно) когда начинающий преподаватель готовится по 6 часов. Но если у опытного преподавателя на это уходит 6 часов - это странно. Так как уже после 9 месяцев работы опыта набираешься настолько, что можно провести урок без подготовки даже без учебника, раздаточных материалов и плана урока. Опыт, жизненный багаж, знание предмета развиваются настолько, что никакая подготовка не нужна. Исключение --- какие-то особо сложные кейсы, например, медицинский английский, английский по gas and oil industry, и тд.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 299 Ответы
- 14622 Просмотры
-
Последнее сообщение Nezabudka
23 сен 2019, 17:39
-
-
Дешевле ли уроки по Скайпу?
Affen » 30 авг 2019, 09:04 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 6 Ответы
- 846 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
30 авг 2019, 11:02
-
-
- 1 Ответы
- 988 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
01 май 2022, 18:22
-
-
Round up. Стоимость пособия.
Affen » 17 окт 2020, 09:18 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 50 Ответы
- 2663 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
08 ноя 2020, 15:30
-
-
- 6 Ответы
- 746 Просмотры
-
Последнее сообщение Sky_limit
23 сен 2019, 13:23
-
- 8 Ответы
- 1247 Просмотры
-
Последнее сообщение АндрейВас
14 авг 2018, 10:06
-
- 3 Ответы
- 598 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
02 авг 2019, 20:34