Хочу грустную америкаснкую музыку как эта

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#26

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 10:15 Высшая ценность - группа. Выживет группа - выживут и отдельные ее представители.
Ну да, тогда коммунисты правы. За Родину, за Сталина. Важнее всего племя, а для племени много важнее вождь, чем рядовой член.
Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 10:15 С этой точки зрения предметы искусства, культа и т.п. имеют намного большую ценность, чем конкретные индивиды.
Тогда битлов надо в России запретить, т.к. это не наши идолы. Нам нужно продвигать Киркорова как объединяющий национальный символ. Хотя он болгарин, тоже как-то не 100% наш. :) Но Пугачёва-то точно наша.

Блин, сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст -- а ведь так оно и выходит. :) Через чужое искусство же он уже ментально встроился, подлец, в чужую группу.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#27

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 10 фев 2020, 07:48 создание блоков типа ЕС - это совсем из другой оперы
mustang, я тут больше о кризисе мигрантов думала. Ведь в глазах обывателя начиналось все именно с идеи о brotherhood of men. )
Незамысловатые лозунги рождают порой весьма странных чудовищ.
миллионеры через какое-то время и понимают, что в не в деньгах счастье
Стало мучительно больно за несчастных миллионеров всей планеты.
Слушайте, если у вас где завалялись ненужные миллионы, так я приму. )
mustang пишет: 10 фев 2020, 07:48 Люди представлены не как разрозненные народы, а как жители одной планеты, мирно сосуществующие друг с другом без религий, страновой принадлежности и прочего.
Вы уж простите великодушно, но для меня в этих текстах глубины на полмиллиметра. Все мысли заняты тем, как бы стырить у вас вкусного мамонта. )) Вот где глубина и ширина!
Меняются ценности, идеология, видоизменяются межличностные отношения между людьми.
Да, это особенно хорошо видно на примере этого форума. Все, вроде, грызут гранит и растут духовно. Но ни одна невинная беседа об артиклях не проходит без мордобоя.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#28

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic, LOL!

А здесь тишина, иконы битлов, ладан-гашиш.

Предлагаю битлов все-таки оставить в стороне в данном случае.
Это исключительно социально-культурный феномен, об искусстве тут говорить как-то язык не поворачивается.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#29

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 10:55 Но ни одна невинная беседа об артиклях не проходит без мордобоя.
Да ну, не думаю, что это все всерьез. Так, виртуальное сражение, ни к чему не обязывающее.
Стало мучительно больно за несчастных миллионеров всей планеты.
Все мысли заняты тем, как бы стырить у вас вкусного мамонта. )) Вот где глубина и ширина!
Вижу, что на серьезный лад вы не настроены. Без бабосов, конечно, плохо, в том смысле, что система устроена так, что вокруг них все крутится, но самоуважение, внутреннюю свободу, ощущение ,что тебя любят и ты любишь, и многие другие вещи, которые по-настоящему важны, за деньги не приобретешь. Что касается мамонтов, то и тут вы заблуждаетесь, людям было свойственно еще в каменном веке (только вдумайтесь в это) заботиться о членах своего племени, находили останки людей, по которым было видно, что человек еще долго жил, не смотря на многолетние травмы и увечья, от которых он должен был бы умереть давным-давно, учитывая условия жизни палеолита.

В общем, природа у человека сложная, я бы не стал безапелляционно записывать наш вид в закоренелых индивидуалистов, которые думают только о себе и ничего кроме удовлетворения собственных желаний не видят.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#30

Сообщение acapnotic »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 11:00 Предлагаю битлов все-таки оставить в стороне в данном случае.
Это исключительно социально-культурный феномен, об искусстве тут говорить как-то язык не поворачивается.
Но ведь искусство -- часть культуры. Битлы в данном случае часть культуры чужого племени, а для вас они уже стали родными. Вот так и действует мягкая сила. А потом глядишь, а наши люди-то уже не наши: молятся чужим богам. Лягушка незаметно сварилась.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Easy-Breezy English
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#31

Сообщение cherkas »

"Вечная музыка" возможна в рамках одной, пусть меняющейся культуры (она же цивизация в данном случае). Как и прочее "вечное". Вечное оно для носителей, способных расшифровать культурный код.

Высокая культура (искусство, философия, проч.) родилась в рабовладельческих обществах, там, где у людей (высших классов и примкнувших профессионалов, зарабатывающих благодаря меценатам) высвободилось время для интеллектуальной деятельности. Получаем уравнение: высокая культура по своей природе, с одной стороны, действительно служит для "приподнимания над", с другой, никак не отрицает насилие и, более того, неразрывно связана с институтами насилия и принуждения. Как-то так. Balance of power.
Последний раз редактировалось cherkas 10 фев 2020, 11:52, всего редактировалось 3 раза.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#32

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 10 фев 2020, 11:26 Вижу, что на серьезный лад вы не настроены.
Я исключительно серьёзна. Но это у вас природа сложная, а у меня незамысловатая. Вы в каком виде мне миллионы передавать собираетесь?
mustang пишет: 10 фев 2020, 11:22 людям было свойственно еще в каменном веке (только вдумайтесь в это) заботиться о членах своего племени,
Дорогой мустанг, так и я как раз об этом! )
У обезьян увечные и престарелые отсеиваются быстро. Но сила людей как раз в том, что мы умеем приспосабливаться к условиям среды. Мозги же нам даны зачем-то.

Понадобилось жить группами, стали развивать групповую солидарность. А забота об инвалидах - как раз из этой оперы.

Вот представьте - вы такой брутальный, волосатый, мускулистый и с дубиной. И бегаете быстро. )) Как вас заставить работать в команде? Вы же сами себе все добудете. Но остаётся некий страх - а что будет, если мамонт оттопчет ногу? Вот тогда коллектив может оказаться полезным. Значит, пока не будете уводить самку соседа. И менее волосатому бросите не до конца обглоданную кость. ))

Альтруизм людям свойственен, но в весьма слабой степени. И слава богу. Представляете, если бы мы все реально за своих костьми ложились? От души. Да поубивали бы друг друга давно, клан на клан. А пока все блюдут свой интерес, система более-менее работает.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#33

Сообщение Kind_Punk »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 10:15 Охотиться стаями для нас - ну крайне сложная задача, потому что ведь всегда первый импульс - прибить соседа, сожрать его кусок мамонта
Кто-то же должен был того мамонта забить предварительно ) А кроме как группой этого не сделать. А украсть мамонта одиночке у группы, скажем так, сложно )

В настоящее время для выживания группа не требуется. Более того, человек человеку волк. А волка, как известно, ноги кормят - вот все и скачут кабанчиками в надежде завладеть тем, что плохо лежит или недостаточно качественно приколочено )

Социальные институты да, худо-бедно еще работают. Но ощущение, так сказать, толстого северного лиса уже присутствует — взять хоть медицину, хоть школу, хоть последнее новшество с пенсиями )
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#34

Сообщение cherkas »

Kind_Punk пишет: 10 фев 2020, 11:50 В настоящее время для выживания группа не требуется.
Ещё как требуется.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#35

Сообщение cherkas »

Kind_Punk пишет: 10 фев 2020, 11:50 Социальные институты да, худо-бедно еще работают. Но ощущение, так сказать, толстого северного лиса уже присутствует — взять хоть медицину, хоть школу, хоть последнее новшество с пенсиями )
Об этом Вы говорите только в рамках своей группы, т. е. государства. Итого, выживаете группой. И, конечно, у высокой культуры есть и функция сплочения в этой или подобной группе.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#36

Сообщение Easy-Breezy English »

Kind_Punk пишет: 10 фев 2020, 11:50 Кто-то же должен был того мамонта забить предварительно ) А кроме как группой этого не сделать

Именно. )) О чем речь. И сначала надо как-то всех организовать и построить, а потом удостовериться, что все не передерутся из-за хвоста мамонта. Или что там у него самое вкусное. Вот тут и пригодятся и культура, и мораль, и искусство и прочие ухищрения. )
Kind_Punk пишет: 10 фев 2020, 11:50 Социальные институты да, худо-бедно еще работают. Но ощущение, так сказать, толстого северного лиса уже присутствует

В точку. Это самая главная проблема современной России - чуть ли не полная потеря групповой солидарности. И приведет понятно к чему, если как-то эта проблема не решится.

В успешно функционирующей социальной системе должен присутствовать здоровый баланс шкурных и общественных интересов.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#37

Сообщение Easy-Breezy English »

Заметьте, какая бодрая дискуссия у нас развернулась на почве душещипательного афро-американского творчества. )) Есть смысл в искусстве, есть!
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#38

Сообщение Kind_Punk »

cherkas пишет: 10 фев 2020, 11:53 Ещё как требуется.
Мы о разном говорим, похоже. Я имел в виду, что сейчас вы можете, например, уехать в Таиланд и работать удаленно. В Советской же России людям приходилось быть частью коллектива.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#39

Сообщение Kind_Punk »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 12:04 все не передерутся из-за хвоста мамонта. Или что там у него самое вкусное. Вот тут и пригодятся и культура
Не совсем. Даже в самых примитивных культурах есть понятие справедливости, с искусством не связанное. Вожак распределяет, если распределяет неправильно, будет новый вожак )
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#40

Сообщение cherkas »

Kind_Punk, да, Вы можете уехать куда-угодно. Но чтобы претендовать на использование многих прав, Вы должны стать частью группы. Ваши передвижения по миру никак не отменяют идею и существование государств. Пока Таю выгодны айтишники, Вы допускаетесь на орбиту со своими школами и оплатой за медицину, так как это Тай, то там дёшево, а выживете ли Вы в США или даже Германии без страховки? Если им станет невыгодно, они эту лавочку могут прикрыть. Это одна группа.
Дальше, все эти русские колонии в Тае тоже организовывает группы для выживания в чужой культуре.
В общем, никуда от групп нам не деться, ни биологически, ни социально. Песни индивидуализму поются только в допустимых рамках каких-либо групп и культур.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Easy-Breezy English
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#41

Сообщение tourist »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 12:04 здоровый баланс шкурных и общественных интересов
а вот интересно, шкура мамонта ... это шкурный или общественный интерес?
C одной стороны (мамонта) она вроде общественная,
а с другой вполне себе индивидуальная ...
крута научная наука социология необычайно ))
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#42

Сообщение Easy-Breezy English »

Kind_Punk пишет: 10 фев 2020, 12:12 Даже в самых примитивных культурах есть понятие справедливости, с искусством не связанное.
Откуда оно берется-то? У обезьян какая справедливость? Кто сильный, тот и прав. Это работает, и в нас это тоже заложено. Пришел сильный самец, все забрал, гарем ушел к нему, как я писала выше.

Но потом оказывается, что есть более эффективный метод выживания, который предполагает работу в команде. А как обезьян заставить это делать? Ну очень, очень сложно. И для этого придумывается целый комплекс мер, в которые входят и мораль с искусством.

В частности, искусство несёт идею о том, что кроме здорового желания сожрать мамонта, есть в человеке и другие стремления.
Последний раз редактировалось Easy-Breezy English 10 фев 2020, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#43

Сообщение Mary May »

Easy-Breezy English пишет: 09 фев 2020, 23:04 Отсюда функция искусства - заронить в душу человека с дубиной некое сомнение в том, что вырывание мамонта из цепких рук соседа есть единственно возможный режим существования
Этика/мораль и эстетика/искусство могут пересекаться, и, конечно же, подчас действительно пересекаются, но...
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#44

Сообщение Kind_Punk »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 12:22 Кто сильный, тот и прав.
Это беспредел. Беспредельщик вне закона )
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#45

Сообщение Easy-Breezy English »

Mary May, ну понятно, что мы тут упрощаем до нескольких электронных строчек. В трёхтомник оформим позже. ))
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#46

Сообщение cherkas »

Mary May, в этом проявляется баланс. Без этической компоненты искусство в целом тоже не будет существовать (скорее, не может существовать - как императив) из-за отсутствия запроса на него в группе. А, пока выполняется этическая функция (в широком смысле, как источник общественной морали, а не добра в абсолюте) , есть место и для почитания непопсовой эстетики.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#47

Сообщение Kind_Punk »

cherkas пишет: 10 фев 2020, 12:19 выживете ли Вы в США или даже Германии без страховки
Медицинской, вы имеете в виду? Были бы деньги, врач найдется )
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#48

Сообщение cherkas »

Kind_Punk, ну, если Вы рядом с группой Форбс, то возможно. А если (их) средний класс - то нет.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#49

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 10 фев 2020, 11:42 Понадобилось жить группами, стали развивать групповую солидарность. А забота об инвалидах - как раз из этой оперы.
Это как посмотреть. Возможна ведь другая групповая солидарность - избавление от инвалидов, так как в условиях палеолита - инвалид это не просто обуза, это серьезный риск для сохранности всего племени, а если инвалид не один, а, например, 10-15% от группы (а то и больше), то тогда нагрузка на здоровых членов мини-социума возрастает многократно. Но ведь не убивали их почему-то...

С другой стороны, намного позже была как раз такая групповая солидарность - в древнем греческом полисе Спарте избавлялись от больных младенцев, сбрасывая их со скалы.

Получается, что все-таки природа человека зависит и от культуры/устоев в том числе - человек из каменного века ,оказывается, проявлял больше жалости и сострадания к своим соплеменникам, чем государства, казалось бы, гораздо более прогрессивные. Возможно, действительно, можно воспитать "нового человека", теперь уже глобально?

Другое дело, что людям не на что опираться в данном направлении кроме существования полинезийских племен (они еще существовали в 19-20 веках), у которых не было даже такого понятия как работа и которые безвозмездо помогали другу другу и незнакомцам (это из лекции Жака Фреско ) и неудачного опыта социалистического блока стран в прошлом веке. (правда, и из того опыта можно извлечь много уроков со знаком +).
Последний раз редактировалось mustang 10 фев 2020, 13:25, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#50

Сообщение Michelangelo »

mustang пишет: 10 фев 2020, 13:19 Но ведь не убивали их почему-то...
Они их использовали как приманку для динозавров и саблезубых тигров :)
mustang пишет: 10 фев 2020, 13:19 неудачному опыту социалистического блока стран в прошлом веке
Понятно же, что хорошо жили только те, на кого трудились другие. Инвалиды просто умирали с голоду. Раньше или позже. Если не становились едой для диких зверей до того, как умрут.
Чтобы все жили хорошо - нужно, чтобы у всех было по рабу/роботу, чтобы выполняли все работы за всех. Но тогда люди повесятся от скуки сами по себе. Поэтому получаем замкнутый круг - то ли эксплуатация человека человеком, то ли сплошная скука.
Ответить

Вернуться в «Флудилка»