Научиться говорить- как?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#51

Сообщение Astrologer »

nikolai ivanovich пишет: 28 янв 2020, 11:18 Не будет прогресса. Напарник должен быть на уровень выше.
В общем то уже сказали. Мне лично все равно с напарником какого уровня общаться. Было бы желание у напарника слушать и говорить. Пусть его уровень хоть элементари. И прогресс все равно будет. Если же уровень достаточно высок, то может происходить достаточно быстро активация вокабуляра. Даже с редкой возможностью говорить чувствую это. Причем активация происходит не словами, а фразами или чанками. Просто спонтанно вспоминаешь обрывки фраз и строишь речь.
Последний раз редактировалось Astrologer 29 янв 2020, 03:18, всего редактировалось 1 раз.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#52

Сообщение Astrologer »

nikolai ivanovich пишет: 28 янв 2020, 11:18 Вот вам и наглядный пример изучения языка без препода. В итоге неумение разговаривать.
Я уже в другой ветке писал, что самостоятельно можно освоить только грамматику, все остальное без препода не получится.
Без преподавателя как такового можно обойтись. Без чьего либо участия вряд ли. Я имею ввиду сейчас много медиаконтента любого рода и много возможностей найти тех с кем можно попрактиковаться.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#53

Сообщение Michelangelo »

Что вы советуете всякую ерунду? Т.е. в ваших словах есть и доля истины, но до нее нужно докопаться. Дайте порассуждать тем, кто на этом уже собаку съел.
Ведь в интернете много инфы как разговориться, в том числе и от знаменитостей и от учителей и от полиглотов.
Вот мне показалось интересным: https://corp.lingualeo.com/ru/2017/04/1 ... ngliyskom/
https://www.englishdom.com/blog/na-zame ... nglijskij/

Там много тексту, и я знаю, что ни Астрологер ни Опт читать не любят. Значит эти советы для тех, кто любит читать или хотя бы может читать достаточно большие тексты.
Я не думаю, что здесь описана панацея или волшебная таблетка, но как минимум здесь можно прочитать более упорядоченные мысли о том, как можно разговориться на английском.
Не значит, что нужно слепо следовать всему, что написано, но можно просто узнать, что думают опытные учащиеся :)
Можно подобной инфы в интернете найти тележку с прицепом, в том числе и на ютубе, где можно все это прослушать при этом - прямо на английском.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#54

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 09:35 ам много тексту, и я знаю, что ни Астрологер ни Опт читать не любят. Значит эти советы для тех, кто любит читать или хотя бы может читать достаточно большие тексты.
Я не думаю, что здесь описана панацея или волшебная таблетка, но как минимум здесь можно прочитать более упорядоченные мысли о том, как можно разговориться на английском.
Ну и? там практически слово в слово повторили то, что я говорю.
СпойлерПоказать
1. Проговаривай видео/аудиозаписи вместе с диктором. Работай в такой последовательности: сначала просто слушаешь запись, потом слушаешь и повторяешь ЗА диктором – ставишь на паузу после какого-то отрывка и проговариваешь его фразу следом, третий шаг – говоришь одновременно с ним.

Так ты приучишь себя к ритмике, интонациям и, в целом – к проговариванию английской речи.

2. Читай английские тексты вслух. Тогда ты привыкнешь к звучанию своего голоса на английском + это поможет тебе на уровне «механической памяти»: в этот момент ты будешь говорить! Пусть не свои мысли, но все же – говорить!

3. Говори сам с собой. Ты же постоянно о чем-то думаешь. Вот и думай на английском. Получилось? Теперь – мысли вслух! Старайся вообще как можно чаще говорить вслух на изучаемом языке.

РЕКОМЕНДУЕМ: приучай свой мозг, речевой аппарат, слух к своей собственной английской речи. Проговаривай аудиозаписи – монологи, песни и др. – вслед за диктором, читай вслух, говори сам с собой. Тогда будет не так уж страшно «открыть рот» и заговорить на английском с реальным человеком.

Главное – не бойся ошибок. Даже не называй их «ошибками». Это временные погрешности, которые исправятся в будущем. Для этого тебе нужно просто продолжать практику языка. В любом случае твоя, местами неправильная, речь будет лучше, чем правильное молчание.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
Ands
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#55

Сообщение Michelangelo »

Opt, так я же и указал, что там есть и то, что вы говорите, но более четко, не так сумбурно как у вас :)
Но там есть что-то из того, что говорит Астрологер тоже, но тоже более понятно изложено :)
Ведь у вас нужно перечитать кучу сообщений, чтобы понять о чем речь. А здесь - одна статья :)

Мы все говорим об одном и том же, но почему-то все время спорим :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#56

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 10:27 Opt, так я же и указал, что там есть и то, что вы говорите, но более четко, не так сумбурно как у вас :)
Ага, офигеть как сумбурно))
повторяй за носителем и читай вслух))
Там еще сам с собой. В этот способ я предлагал вам избавиться от построения фраз на русском, а прямо на английском без боязни делать ошибки.
Последний раз редактировалось Opt 29 янв 2020, 10:31, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#57

Сообщение Michelangelo »

Opt пишет: 29 янв 2020, 10:29 повторяй за носителем и читай вслух))
так и Астрологер говорит то же самое - зачем вы спорите и зафлуживаете ветку?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#58

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 10:30 так и Астрологер говорит то же самое - зачем вы спорите и зафлуживаете ветку?
Это я вам лично напоминаю.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#59

Сообщение Astrologer »

Напомню, что речь идет об общении с людьми. Упражнения это хорошо. Но необходимо из пассива выходить. И хочешь не хочешь надо говорить. И говорить необходимо с людьми. Проговаривание поможет, но это не заменит в полной мере общения. Язык просто так не развяжется. Да будет проще и быстрее, о чем не раз упоминал. Но здесь уже аудирование на уровне B1-B2, как понял. Надо общаться. если назрел такой вопрос.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#60

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 29 янв 2020, 12:10 Проговаривание поможет, но это не заменит в полной мере общения. Язык просто так не развяжется.
Вы здесь должны сделать пометку "из моего опыта", потому, что у разных людей по-разному.
В некоторых язык развязывается как только они выучили "здрасьте" и "до свидания" - между этими словами несут все что ни попадя, и язык очень хорошо болтает, без проблем. Конечно, это далеко не со всеми. С другой стороны, после тренировки перед зеркалом, или записи своих речей на магнитофон/плейер в достаточном количестве, очень хорошо получается общение на языке. Первые встречи немножко медленно, но уже на последующих встречах вполне нормально. Т.е. можно и самому разговориться, без задействования партнеров или нативов. Все зависит от человека.
В СССР большинство людей учились говорить в значительной степени самостоятельно - ведь не было интернета, а где натива найти? Только во время олимпиад можно было поймать негра и поговорить, а в другое время - где брать? Караулить под институтом Патриса Мумбыюмбы (что многие девушки и делали).
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#61

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 12:26 Вы здесь должны сделать пометку "из моего опыта", потому, что у разных людей по-разному.
Критерии разные. Скорее всего с вашей точки зрения я не плохо болтаю :). Причем я действительно не стремился развивать разговорный навык, что в общем то всем известно.
Но меня не устраивает положение дел, поскольку не могу свободно говорить на разные темы. Не хватает практики, что бы перевести пассив в актив. Да иногда мысли на английском, при обильном чтении вслух, но надо общаться для активации речи.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#62

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 29 янв 2020, 12:42 Критерии разные. Скорее всего с вашей точки зрения я не плохо болтаю :).
Наши критерии могут отличаться. Но то, что вы предлагаете, вы вычислили не на основе сбора статистических данных, или изучения множества первоисточников, а из опыта собственного обучения самого себя, поэтому нужно делать пометку, что это из вашего опыта самообучения, а то люди подумают, что это всем подойдет. Может вы - феномен, и остальным такой способ не подойдет. :)
Восемь учеников за восемь лет - это никакая не статистика, тем более, что мы не знаем, что там с ними произошло в конце :) Может вы у них окончательно отбили охоту учить язык :)

Книги знаменитых учителей-лингвистов вы не изучаете. О чем вы можете размышлять? Только о своем самообучении.

Как вы говорите - не важно. Даже если вы говорите лучше нативов - это же не значит, что все могут самообучиться подобно вам.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#63

Сообщение Michelangelo »

Opt пишет: 27 янв 2020, 20:05 Достаточно читать вслух.
Но ведь нужно, чтобы кто-то научил правильно читать. Сколько я не пробовал читать - и за диктором, и без диктора, и с интонацией и без - не получается заговорить хоть убей. Да еще мне все говорят, что у меня и ударения не на той слог, и интонация не та, и произношение не то, хотя я все время стараюсь следовать за диктором, за чтецом.
Вот как так? У кого получилось почитать по 2 часа в день в течение пару месяцев, а потом заговорить кроме Astrologer?
Я так понимаю, второй такой человек, который после определенной начитки заговорил на правильном английском - это Opt, верно?
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#64

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 11:24 но ведь научился говорить без преподавателя.
Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 14:16 не получается заговорить хоть убей.
Нда...
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#65

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich, чтением книг не научился. Я тогда начал зазубривать маленькие тексты и повторять их по сто раз перед зеркалом. Но и это еще не позволяло заговорить. Я потом начал составлять тексты специально для говорения с партнерами (например, студентами в разговорных клубах) и начал проговаривать зазубренные тексты. А потом потихоньку уже начал подключать к ним и свои придуманные фразы на рунглише - т.е. научиться говорить и заговорить после начитки книг -- это для меня абсолютно разные аспекты.

Если вы считаете, что это одно и то же - можете так считать.
Но все равно как и при чтении, я и при говорении неправильно ставлю ударения, и неправильно произношу слова и речь монотонна.
Т.е. были бы у меня в свое время деньги - я бы не отказался от хорошего преподавателя, который направил бы меня на верный путь в самом начале изучения языка. А теперь уже бессмысленно - переучиваться будет еще дольше. А на учебу я потратил не как Astrologer - один год, а минимум, если собрать все те кусочки, когда я действительно учил, зубрил, делал упражнения - то наберется 3 года, если считать по 6 часов в день, а если по 2 - то все 9 лет. :(
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#66

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 14:16 У кого получилось почитать по 2 часа в день в течение пару месяцев, а потом заговорить кроме Astrologer?
Я так понимаю, второй такой человек, который после определенной начитки заговорил на правильном английском - это Opt, верно?
Вы хоть признались, что так и не заговорили и нужно было препода нанимать. А Оpt, конечно не умеет говорить - он table как rable произносит. Что касается Астрологера. то человек с таким ником не вызывает доверия. Назвался бы лучше Астрономером.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#67

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich, ну не признавался я.
Я, возможно, с преподавателем бы точно так же говорил. Я ничего не отрицаю, ничего не утверждаю. Я, как и Астрологер и Опт, рассказываю, как у меня обстоят дела.
Были бы ли они лучше или хуже, если я учил бы по-другому - я не могу быть уверен, я только предполагаю, гадаю, мечтаю, но не могу знать наверняка.
Опять же, что значит "говорить". Конечно на нетивный уровень говорения могут рассчитывать единицы из всей массы учащихся, но на приличный уровень могут выйти многие - одни потому, что способны к копированию и имеют хорошую память на звуки и сочетания звуков, другие - потому что упорно изучают и учат, а не просто слушают/читают и думают, что через год заговорят.

Я могу говорить, но я не считаю, что так как я говорю достойно хвастовства. Поэтому, я часто пишу, что "так и не научился говорить" имея в виду "говорить на приличном уровне", но когда я себя сравниваю с теми, кто только читает или только слушает - то у меня вроде и неплохо получается :)
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#68

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 12:26 Вы здесь должны сделать пометку "из моего опыта", потому, что у разных людей по-разному.
Не отрицал пользы от упражнений. Тем более сам многое делаю в этом плане. Но что бы разговориться при реальном общении, надо все таки говорить с людьми. И опыта я никакого не обобщал. Только как совет. Да и совет то прост - найти напарника по уровню. Проще найти общий язык и тренировать разговорный в любое удобное время. Это ведь не елементари.
Но если с коммуникабельностью проблемы, тогда - учитель.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#69

Сообщение Michelangelo »

Astrologer пишет: 29 янв 2020, 16:13 Да и совет то прост - найти напарника по уровню. Проще найти общий язык и тренировать разговорный в любое удобное время. Это ведь не елементари.
Совет хорош, но наряду с ним можно и другие советы давать - ведь натив то по-любому должен быть лучше, чем напарник по уровню, тем более, если еще и уровень такой, что позволит общаться с нативом. Вот был бы у вас достойный опыт общения с нативом, но вы бы советовали общаться со студентом своего уровня, тогда может быть мы к вам прислушались бы. А раз у вас нет такого опыта - то и нужно это отметить, чтобы не путать новичков.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#70

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 16:30 Совет хорош, но наряду с ним можно и другие советы давать - ведь натив то по-любому должен быть лучше, чем напарник по уровню,
Всегда исхожу из реалий. Такого нейтива найти практически не реально, да еще и постоянного (любой не панацея на поверку). Напарника реально. Да и общие интересы могут сыграть хорошую службу.

Всегда забавляла странная позиция оппонентов, еще с прошлого форума. Почему напарники с уровнем B1-B2 не могут подтянуть свой уровень совместно до С1-С2? А в одиночку могут :). В одиночку быстрее?
Хотя следуя подобной логике, человек изучающий язык самостоятельно должен топтаться на месте.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#71

Сообщение Michelangelo »

Astrologer, я не возражаю против напарников своего уровня.
Я не понимаю, почему вы считаете, что это лучше, чем учитель с более высоким уровнем или натив, который может общаться на разные темы и умеет оценить хотя бы самые грубые ошибки в речи?

Если вы считаете, что я думаю, что нельзя улучшить уровень говорения с напарником - то вы ошибаетесь. Я считаю что можно.
Но вполне возможно, что с нативом это будет быстрее, а с учителем - и подавно. (если учитель, конечно, настоящий).
Astrologer пишет: 29 янв 2020, 17:03 Всегда исхожу из реалий.
Да не из реалий вы исходите, а из фантазий.
Вы же даже с напарником своего уровня не имели достаточной практики - что же вы говорите, что это "реалия", если это всего лишь ваша фантазия. Вот попрактикуете с напарником хотя бы годик говорение (замерив уровень до говорения и раз в три месяца) и потом поделитесь реальным опытом - долго ли вы выдержали и насколько ваш уровень вырос. А сейчас - это все фантазии на тему.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#72

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 14:16 Я так понимаю, второй такой человек, который после определенной начитки заговорил на правильном английском - это Opt, верно?
Не верно. Вторым был Авель.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#73

Сообщение deaptor »

Astrologer пишет: 29 янв 2020, 17:03 Всегда забавляла странная позиция оппонентов, еще с прошлого форума. Почему напарники с уровнем B1-B2 не могут подтянуть свой уровень совместно до С1-С2? А в одиночку могут :). В одиночку быстрее?
Подобный вопрос можно задать применительно к изучению любому предмету (никак несвязанному с изучением иностранного языка). И, действительно, есть люди, которые считают, что изучение любой дисциплины в паре (или в маленькой группе) куда более эффективно, чем самостоятельные занятия (не важно, говорим мы тут о физики, математике или еще чем-то). Сразу скажу, что я не читал никаких исследований по данному вопросу, поэтому могу говорить только, о своих персональных наблюдениях. Так вот, из них подавляющее большинство успешных студентов (в мое время обучения в вузе) занимались самостоятельно. То есть, те кто почти всегда имели 5 по ведущем предметам занимались сами, а вот те, кто плавали между 3 или 4 гораздо чаще сбивались в маленькие группы (2-4 человека примерно одного уровня).

Теперь, что касается изучения иностранного языка, то если посмотреть на полиглотов с высоким уровнем знания языков (некоторые из них имеют официальные сертификаты C2 уровня в нескольких языках), то я не припоминаю ни одного, кто бы занимался с напарником, если на считать "напарником" языковой обмен, то есть, когда этот "напарником" был именно носитель изучаемого языка.

Конечно, все выше сказанное не доказывает, что заниматься с напарником своего уровня плохо, и я допускаю, что возможно кому-то с напарником своего уровня будет действительно лучше. Все-таки люди бывают разные. Но я бы не стал говорить, что позиция тех, кто ратует за самостоятельное изучение "странной", поскольку мы имеем большое количество примеров успешного самостоятельного изучения языка, а с другой стороны практически ничего. Можете ли вы назвать хоть одного известного полиглота, который учил язык с напарником по уровню?
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#74

Сообщение Astrologer »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 17:18 Astrologer, я не возражаю против напарников своего уровня.
Я не понимаю, почему вы считаете, что это лучше, чем учитель с более высоким уровнем или натив, который может общаться на разные темы и умеет оценить хотя бы самые грубые ошибки в речи?
Вы снова выдумываете.
Во первых речь идет о напарниках с уровнем аудирования B1-B2. Это говорит о многом.
- Если вы находите толкового преподавателя или нейтива способного с вами разговаривать каждый день по часу. Это хорошо. Проблема в том, что такого даже за деньги сложновато найти. Если найдете, полагаю он оценит свои услуги.
- Остается 2 раза в неделю с толковым преподавателем. Это очень мало. Но есть вариант - дополнить повседневными разговорами с напарником.

Что хорошо с напарником:
- Как правило разный активный запас. Что приведет к взаимному заимствованию.
- Напарник так же заинтересован продвигать свой уровень. Ему необходима практика. Он мотивирован общаться с вами.
- На месте уровень стоять не будет. Это очевидно.
- Не надо задумываться о теме разговора. Вы сразу можете перейти на английский, буквально, что хотите сказать то и пытайтесь оформить на английском.
- Онлайн можете находиться когда угодно и сколько угодно.
- Не забываем, что кроме общение это и учебный процесс. Это тема для разговора.
- Никто не мешает найти преподавателя для дополнительных реальных занятий. Будет с чем сравнить. Эффективность.

Проблемы, конечно так же имеются: Не все люди легко сходятся. Нужен хотя бы один заводила. Но мне кажется, что все таки, проще чем остальные варианты.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#75

Сообщение Astrologer »

deaptor пишет: 29 янв 2020, 23:45 Так вот, из них подавляющее большинство успешных студентов (в мое время обучения в вузе) занимались самостоятельно. То есть, те кто почти всегда имели 5 по ведущем предметам занимались сами, а вот те, кто плавали между 3 или 4 гораздо чаще сбивались в маленькие группы (2-4 человека примерно одного уровня).
Все что это доказывает, что совместно изучать язык легче и эффективнее. И оценки тут не причем.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»