В этом месте не то, чтобы смеяться, а прямо таки ржать надо.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 05:17 - Не бойтесь русского языка. Просто говорите на русском, с последующим переводом фразы на английский
Научиться говорить- как?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Мы то знаем, какие разговоры вы ведете :) сидя тихо в уголочке :)
Вы же предлагаете напарника своего уровня - что с чем будет выравниваться?Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 05:17 Ваш активный вокабуляр выровняется автоматически с активом напарника. И наоборот.
А вот это -Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 05:17 - Я бы искал просто напарника такого же уровне, желающего развить свой разговорный.
Т.е. вы готовиться не будете, но тему найти сложно, поэтому нужно потратить время или тема сама появится?
Нет. Бывало человек месяцами, и даже несколько лет посещал наш клуб, мы указывали на частые ошибки в речи и рассказывали, что он должен делать, чтобы от них избавиться, но он упорно их повторял. Самому же исправить свои ошибки, при вашем подходе, - это нулевая вероятность.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 05:17 - Вы заметите проблемы с грамматикой при отработке активных навыков.
Т.е. вы имеете в виду с равным партнером? И как долго? И зачем? Т.е. я понимаю, если нет другого, а если есть?
Ну во-первых, никакой я не добрый. Я может и помог бы, но уровень у меня самого желает лучшего. В-третьих, мы просто делаем упражнения из учебника - а это скучновато. Так, что для подбора тем может и нормально, а в плане интенсивного развития - это медленно, т.к. у нас бывает в группе до 12 человек. Вчера было 7 - понятно, что нужно ждать 15-20 минут своей очереди поговорить и без подготовки это сделать довольно сложно.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 05:17
- После полученной практики выходить на разговорные клубы. Например к zymbronia. Добрая душа поможет :).
Т.е. для меня такие советы не очень понятны. Если у человека есть натив как партнер - зачем ей искать партнера своего уровня. Если бы она могла задать тему разговора и хорошо поговорить, то ей и учителя не нужно было бы, достаточно и натива. При разговоре с нативом тет-а -тет она за полчаса разговора успеет больше, чем в нашем клубе за два часа - зачем ей третить больше времени на просиживание в скайпе - лучше за эти 1,5 часа подготовиться к разговору с нативом.
Наш клуб больше для тех, у кого нет знакомых нативов, а платить не может, т.к. нет лишних денег. Если человек готовится по учебнику, и потом быстро отвечает и четко на вопросы из учебника - мы успеваем намного больше. Если никто не готовится - мне приходится говорить больше в попытке объяснить хоть как-то то, что они могли бы понять сами в процессе подготовки. Поэтому готовиться - это обязательное условие, хотя вопроса о том, что это требование не стоит.
Как-то так в двух словах. А вообще, быстрее самому посмотреть, чем здесь писать об этом и читать об этом.
Одно мне сто процентов ясно - если преподаватель умеет преподавать, то с таким преподавателем время сэкономится в разы и прогресс пойдет гораздо быстрее. Но нужны деньги.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
У такой компании могут быть общие интересы и проще найти общий язык.
Сомневаюсь, что примерно при равном уровне владения языка, знания и вокабуляр находятся строго когерентны. Но как раз при общении напарники могут дополнять друг друга. Каждый позаимствует активный словарный запас другого.
А зачем ее искать при уровне аудирования B1-B2? Пытайтесь говорить на английском то, что говорите на русском.
Мне вообще сложно представить какие либо проблемы после таких слов:
Тут только может быть переходный период от пассива к активу. Надо говорить.
Не в обиду. Ключевые слова ваш клуб. Напрашиваются вопросы:zymbronia пишет: ↑28 янв 2020, 07:47 Нет. Бывало человек месяцами, и даже несколько лет посещал наш клуб, мы указывали на частые ошибки в речи и рассказывали, что он должен делать, чтобы от них избавиться, но он упорно их повторял. Самому же исправить свои ошибки, при вашем подходе, - это нулевая вероятность.
- Каков его уровень был в начале.
- Как с аудированием?
- Сколько раз в неделю?
- Нахождение в клубе, позволяло говорить ему часто? Сколько минут из 2х часов? Догадываюсь. Это эффективно так тратить время?
Да тут проблема только разговориться. Дальше понемногу начнут всплывать в сознании обрывки речи.
Можно просто вести дружеские беседы. Это куда проще, чем сочинять тему для разговора. Спонтанно разговаривать проще.
Когда я говорю, мне проще говорить. Да есть проблемы. Но когда я начинаю сочинять тему, все... затык.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Нужна практика. И преподаватель не может ее дать в нужном объеме, что бы ученик говорил бегло на разные темы. Довольно сложно найти постоянного нейтива, способного за так вытянуть кого либо. Считаю с напарником проще.
Но если есть деньги нанять преподавателя по часу в день... Можно и так. Мне кажется, можно найти или очень не дорого. Но это надо уметь и быть реально коммуникабельным. Думаю есть преподаватели которые бы хотели подтянуть свои навыки в преподавании и работы в скайпе за недорого.
Кстати, заметьте, говоря о напарнике, я не говорю об уровне элементари. Речь об уровне B1-B2, как тут было заявлено.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Можно и строителя нанять , недорого, ага, чтобы навыки подтянуть.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 09:02 Но если есть деньги нанять преподавателя по часу в день... Можно и так. Мне кажется, можно найти или очень не дорого. Но это надо уметь и быть реально коммуникабельным. Думаю есть преподаватели которые бы хотели подтянуть свои навыки в преподавании и работы в скайпе за недорого.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
В чем прелесть вашего клуба он работает как служба знакомств. :) Зря деньги не берете :). Вы приносите больше пользы чем можете себе представить, экономя ученикам огромные суммы. :)zymbronia пишет: ↑28 янв 2020, 07:47 Ну во-первых, никакой я не добрый. Я может и помог бы, но уровень у меня самого желает лучшего. В-третьих, мы просто делаем упражнения из учебника - а это скучновато. Так, что для подбора тем может и нормально, а в плане интенсивного развития - это медленно, т.к. у нас бывает в группе до 12 человек. Вчера было 7 - понятно, что нужно ждать 15-20 минут своей очереди поговорить и без подготовки это сделать довольно сложно.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Спуститесь этажом ниже и спросите у преподов на счет потренироваться на вас опыта ради.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 09:24Можно и строителя, если он владеет языком на уровне B2. Что то мне подсказывает, чт он умеет ценить свое время.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Кому хочется может посмеяться. Кому надо тот поймет и дальше больше чем мне этого хочется.Opt пишет: ↑28 янв 2020, 06:10В этом месте не то, чтобы смеяться, а прямо таки ржать надо.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 05:17 - Не бойтесь русского языка. Просто говорите на русском, с последующим переводом фразы на английский
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
2 книги в месяц, если вы все там понимаете, это не так уж и мало. И какими бы простыми не были эти Спаркс, Шелдон, Камерон там есть достаточно закрученные выражения и попадаются редкие слова. Так, что если вы можете их свободно читать, то уж разговоритесь. Можете, например, взять книгу за основу и обсудить то, что в книге рассказывается, с привязкой к выражениям в книге, чтобы заодно и лексику подтянуть, не только флуенси.IrinaSE пишет: ↑27 янв 2020, 19:25 Не знаю какой у меня вокабуляр в цифрах, начала с адаптированной литературы 5,6 уровня, но быстро надоело, слишком быстро заканчивается книга) Сейчас читаю не адаптированную литературу, но просту, типа Спаркса, Шелдона, Камерона- читаю не много, но 2 книги в месяц обязательно.
Если вам подходит такой метод - говорить с собой - это хороший способ разговорится и бесплатный. Но нужно все равно, чтобы был какой-то контроль. Если вам важно произношение - то нужно все же носителя, а если нет - то просто учителя с высоким уровнем С2 или выше, чтобы он просто направлял и контролировал раз в неделю. А остальное время можете сами с собой говорить, приняв за основу какие-то тексты из учебника, со стандартными фразами, или обсуждение книги со своим отображением в зеркале.
Возмите Кэмбриджские пробники - там более менее показатель будет лучше. Но на один тест по грамматике придется потратить больше часа, и на чтение/аудирование тоже где-то по часу (смотря как развиты ваши навыки), т.е. пройти три части тестирования нужно часа три, или даже может не хватить. Зато будете знать свой уровень с достаточной точностью.
Понятно, что нужно, если носитель не понимает, что нужно делать, самому создать программу своего обучения и дать ее носителю. Если его не устроит - искать другого носителя.
Можете взять учебник, или на основе тех же пробников, и построить программу согласно с такими материалами.
По сути, вы должны прежде всего определиться, какие темы вам нужно проработать, потом поискать их в интернете, проработать самой, и далее - дать задание вашему нативу говорить именно на вашу тему и просить его останавливать вас когда он будет недопонимать, или когда он услышит ошибки. При этом у вас должна быть тетрадка под рукой, где вы должны записывать все свои ошибки, анализировать их и прорабатывать, чтобы больше таких ошибок не повторять. Если вы будете повторять какие-то ошибки регулярно, носитель привыкнет к ним и не будет обращать внимания и вы их закрепите. Поэтому нужно их искоренять как только вам о них сообщили ИМХО,
Вот здесь народ пытался делать тесты - может и вы присоединитесь - возобновите темку - ведь раньше она была довольно активной Прохождение Теста FCE (Языковые экзамены)
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- IrinaSE
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
А не грех бы было. До вчерашнего дня я проверял знания учеников после школы. А вчера имел удовольствие понаблюдать немного как это липа выходит. Понадобилось чинить компьютер на уроке английского языка у малышей. Меня чуть не перекосило от смачного вдалбливания ученикам неправильного произношения.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Это уже разговор об уровне учителей. Но даже такие трудиться за спасибо не захотят.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 09:32А не грех бы было. До вчерашнего дня я проверял знания учеников после школы. А вчера имел удовольствие понаблюдать немного как это липа выходит. Понадобилось чинить компьютер на уроке английского языка у малышей. Меня чуть не перекосило от смачного вдалбливания ученикам неправильного произношения.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Выбор то невелик - или так или никак. Где гарантия, что вы обладаете истинным британским произношением, учитывая, что в каждом британском селе свои особенности произношения?Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 09:32 Меня чуть не перекосило от смачного вдалбливания ученикам неправильного произношения.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Поэтому ничего нет лучше чем врубить нужного носителя на своем девайсе и тупо повторять пока не запомнится нужное.Michelangelo пишет: ↑28 янв 2020, 09:51Выбор то невелик - или так или никак. Где гарантия, что вы обладаете истинным британским произношением, учитывая, что в каждом британском селе свои особенности произношения?Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 09:32 Меня чуть не перекосило от смачного вдалбливания ученикам неправильного произношения.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Разве ваш комментарий относился не к этой цитате выше? Я комментировал это:Opt пишет: ↑28 янв 2020, 09:58 Michelangelo пишет: ↑
16 минут назад
Astrologer пишет: ↑
35 минут назад
Меня чуть не перекосило от смачного вдалбливания ученикам неправильного произношения.
Выбор то невелик - или так или никак. Где гарантия, что вы обладаете истинным британским произношением, учитывая, что в каждом британском селе свои особенности произношения?
А вы добавили свой комментарий. Вы же не обратились к ТС. Или вы думали об одном, а процитировали другое?Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 09:32 Понадобилось чинить компьютер на уроке английского языка у малышей. Меня чуть не перекосило от смачного вдалбливания ученикам неправильного произношения.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я к тому, что зачем бояться ученику на уровне B1-B2 находить напарника для общения такого же уровня. Обоюдная выгода и если смогут найти общий язык, то подружатся и смогут общаться друг с другом хоть целый день и каждый день или в любое удобное время.Michelangelo пишет: ↑28 янв 2020, 10:10 А вы добавили свой комментарий. Вы же не обратились к ТС. Или вы думали об одном, а процитировали другое?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вас понять тяжело. Не подружатся они. Этот вариант хорош, если все другие невозможны. Чтобы поддерживать друг друга люди оба должны быть очень увлечены языком. Но при этом произношение все равно не улучшат. В принципе, и натив не сможет сильно улучшить произношение ученика, если натив специально не учился как учить других.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 10:21 Я к тому, что зачем бояться ученику на уровне B1-B2 находить напарника для общения такого же уровня. Обоюдная выгода и если смогут найти общий язык, то подружатся и смогут общаться друг с другом хоть целый день и каждый день или в любое удобное время.
Здесь в самом деле лучше идти к фонетисту, или пытаться имитировать услышанное (что для меня практически неосуществимо - проще идти к фонетисту).
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Не думаю, что тут есть проблемы с произношением, при таком объеме аудирования (пример с преподавателем просто привел как пример того, что это далеко не панацея). По идее все готово, что бы разговориться. Если конечно верить словам ТС. Конечно вопрос в том как? Но напарник лучше чем зеркало :). Преподаватель 1-2 раза в неделю не разговорит. Но конечно должен дать старт. Просто считаю, что это не эффективно. Да и действительно преподавателя поискать надо, способного разговорить.Michelangelo пишет: ↑28 янв 2020, 10:25 Вас понять тяжело. Не подружатся они. Этот вариант хорош, если все другие невозможны. Чтобы поддерживать друг друга люди оба должны быть очень увлечены языком. Но при этом произношение все равно не улучшат. В принципе, и натив не сможет сильно улучшить произношение ученика, если натив специально не учился как учить других.
Здесь в самом деле лучше идти к фонетисту, или пытаться имитировать услышанное (что для меня практически неосуществимо - проще идти к фонетисту).
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Как вы определили?
С чего такой вывод? Учитывая, что 5-6 раз в неделю человек говорит перед зеркалом по 30-40 минут?
Всякие методы имеют место быть, и вы можете так считать. Тогда удивительно, что вы считаете, что с вами заниматься эффективно. Или вы имеете в виду, что неэффективно, если преподаватель контролирует раз в неделю, а остальное время человек тренируется в свободном режиме по 30-60 минут в день? Я бы сказал, что это спорный вопрос. Зависит от самого человека, ну и, конечно, от преподавателя.
Ну вопрос скорее в деньгах.Astrologer пишет: ↑28 янв 2020, 10:45 Да и действительно преподавателя поискать надо, способного разговорить.
У нас на форуме была девушка fractal - так она и камень разговорит. Но берет минимум 20 евро за академический час. Мне предлагала скидку - за 15, но я не такой уж большой энтузиаст, чтобы говорить, и подумал - все будет напрасно. Даже если я с ней разговорюсь за полтыщи евро - а что дальше? Потом за пару недель все забуду и деньги канут в лету.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
А легко ли это сделать - самостоятельно, отрабатывать в одиночку. Тут не решается главная проблема при общении - тема разговора. Хотя есть варианты.Michelangelo пишет: ↑28 янв 2020, 10:50 Всякие методы имеют место быть, и вы можете так считать. Тогда удивительно, что вы считаете, что с вами заниматься эффективно. Или вы имеете в виду, что неэффективно, если преподаватель контролирует раз в неделю, а остальное время человек тренируется в свободном режиме по 30-60 минут в день? Я бы сказал, что это спорный вопрос. Зависит от самого человека, ну и, конечно, от преподавателя.
Ну хорошо. 2 часа в неделю с толковым преподавателем и много практики с напарником в любое удобное время.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Вот вам и наглядный пример изучения языка без препода. В итоге неумение разговаривать.
Я уже в другой ветке писал, что самостоятельно можно освоить только грамматику, все остальное без препода не получится.
Я уже в другой ветке писал, что самостоятельно можно освоить только грамматику, все остальное без препода не получится.
Не будет прогресса. Напарник должен быть на уровень выше.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ну, знаете ли, научиться можно и без преподавателя, и было много на то примеров.nikolai ivanovich пишет: ↑28 янв 2020, 11:18 Я уже в другой ветке писал, что самостоятельно можно освоить только грамматику, все остальное без препода не получится.
Я, конечно, говорю плоховато и произношение у меня плоховатое, но ведь научился говорить без преподавателя. И Астрологер научился говорить без преподавателя. Другое дело, что уровень еще недостаточен, чтобы свободно говорить на любые темы, но ведь на определенные темы можем объясниться. Если у человека есть уже пассивный запас - ему нужно его просто активировать. А качество говорения все же больше зависит от самого студента и от его способности коммуникации. Но если студент некоммуникативный, то, конечно же, хороший преподаватель может быстро его сделать коммуникативным и разговорить - но это все же индивидуально решается, и не может быть применено однотипно ко всем. Кому-то нужно больше, кому-то меньше, кому-то такой преподаватель, кому-то эдакий, а кому-то и вовсе не нужно - нужно еще и цели и финансы учитывать.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Тоже так нельзя говорить. Ведь можно готовиться к разговору, а значит проработать и новую лексику и произношение и флуенси и интонацию, а потом поговорить, т.е. попрактиковаться, и в таком случае прогресс может быть не меньше, чем с преподавателем. Единственная польза от преподавателя (если он хороший преподаватель), что он может на месте указать на ошибки разного рода: интонация, грамматика, произношение, флуенси и пр.nikolai ivanovich пишет: ↑28 янв 2020, 11:18 Не будет прогресса. Напарник должен быть на уровень выше.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как научиться говорить естественно?
unasked » 25 ноя 2022, 08:04 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 53 Ответы
- 5671 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
11 янв 2023, 01:40
-
-
- 120 Ответы
- 8981 Просмотры
-
Последнее сообщение Tea42
12 май 2023, 19:08
-
-
Вы умеете говорить с американскими девушками?
Sour Patch Kids » 31 июл 2019, 20:27 » в форуме Флудилка - 3 Ответы
- 335 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
31 июл 2019, 20:32
-
-
-
Как он смог так чисто говорить на русском?
Sour Patch Kids » 12 фев 2019, 20:22 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 6 Ответы
- 784 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
13 фев 2019, 21:53
-
-
-
Здешние троли говорили мне что белым нельзя говорить слово на N
Sour Patch Kids » 16 янв 2020, 16:35 » в форуме Флудилка - 0 Ответы
- 405 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
16 янв 2020, 16:35
-
-
- 122 Ответы
- 6422 Просмотры
-
Последнее сообщение mikka
07 май 2018, 23:25
-
-
Как научиться письму?
zlodiak » 11 апр 2020, 20:35 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 821 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
11 апр 2020, 20:54
-