Как научить учиться?

[Пружина]

а оказалось, я за них всё делаю, они лишь повторяют.

Слушайте, ну это дело наживное. Вы задумались, обозначили для себя проблему. Теперь поспрашивайте, поройтесь в источниках, как-то дозрейте внутренне. Накопите качество и шагнете на другой уровень. Я уверена, у вас все образуется, потому что недовольство собой - это первый признак здоровой, творческой педагогической личности.

[Maria Feliz]

)) А учитель тогда зачем? - Можно открыть самоучитель и вперед.

Учитель в моём понимании - на данный момент - это человек-практик. Грубо говоря, тот, с кем можно получить практику, а не заучивать правила. Уточнить непонятные моменты. Тот же спикинг, как его натренировать без преподавателя? Возможно, я не хочу скатываться до уровня "консультанта", но в то же самое время у меня складывается ощущение, что я их тяну как локомотив, без которого вагоны не поедут.
Меня больше всего напрягает:
1) количество затраченных часов на "запишем слово в словарь" и проч.
2) отсюда страдает темп развития навыков
3) у меня складывается ощущение, что мы сидим на одном юните слишком долго.

P.S. И Карфаген должен быть разрушен..

Помню, на старом форуме про него было написано, чем он плох, но ту тему я не прочитала. Но правда, чем настолько плох Голицынский? Ведь делают, запоминается в конце концов, что нужен артикль и какой артикль в конструкциях типа He is a, There is a, This is a и проч. А если одно и то же 20 раз не написать, не проговорить, то пустота в голове, автоматизма ноль. И потом получается, что вроде тему прошли, а применить никак.
Не запоминается ничего в головах подобных учеников на базе Murphy и проч. - "заполните пропуски, сопоставьте". Тупой дриллинг и многократное повторение ведёт к результату.

Развивает только самостоятельное изучение новых тем. Кардинально новых, а не похожих на предыдущие.

Я уже думаю, а не задавать ли им такие задания на дом: смотреть ролики на Youtube по грамматике, правило понять, а потом прийти и мне выложить.

У детей этих и так работы по уши, чтобы еще слова в словаре смотреть. Не станут они.

В их возрасте у меня работы было не меньше, и а слова я смотрела.

Вот это меня больше всего изумляет. Те, кто дает что-то там еще для самостоятельного разбора. А ты тогда на что? (это я не вам лично тыкаю, а вообще). Повторюсь, родители и ребенок этот предполагают, особенно когда вопросы со школой, что вы облегчите жизнь ребенку, а не будете еще дополнительно домашкой заваливать. Самостоятельный разбор - это вообще бессмысленная трата времени, ресурса ребенка.

А может, именно самостоятельный разбор темы/текста даст в итоге понимание того, что "а я, оказывается, и без учителя могу понять! Я смог, я преодолел!" Т.е. посредством challenge они становятся сами сильнее. И идут к зрелости. Вся жизнь на этом стоит - есть проблема, её надо превратить в ресурс посредством преодоления.
Я вижу, что ещё у этих детей есть страх перед новым. "Как я в 12 временах разберусь, мамочки, как много, как теперь жить".

мне нужно было в свое время исписать кучу бумаги на словари, чтобы понять, что они не работают. Не ра-бо-та-ют у детей, да и у взрослых не работают, если все подряд туда писать.

Мы не всё подряд пишем...ну как...подряд, но в дополнение рядом синонимы/антонимы/однокоренные слова. Получается, не просто записал, а работу провёл.

[Maria Feliz]

Я правильно поняла, что неврологические - это те дети, о которых пост, а не сильные и замотивированные? Тогда вообще непонятно, чего Вы хотите, честно говоря. Вы усложняете им и так очень непростую жизнь.

Да, эти двое неврологические. Девочка 8 кл решает связать свою жизнь с ИНО (наверное, родители за неё это решили, она сама не знает, чего хочет), вряд ли я могу сказать её родителям "Звёзд ей не хватать, не усложняйте жизнь ребёнку". А я на что? Мне деньги платят явно не за то, чтобы я их жалела и в положение входила(((

изначальная цель школы, да любого общеобразовательного учреждения - подготовить к жизни = научить самим добывать информацию, само собой и учиться.

Я думаю так же.

Домашка вообще убивает в ребенке всякую способность самостоятельно мыслить. У него для этого не остается ни времени, ни сил, ни желания.

Как раз-таки во время д/р ученик и включает свои ресурсы и учится самостоятельно плавать.
Приведу пример с танцами.
Я ходила в детстве в музыкалку, хор был 3 раза в неделю. Но этих часов было недостаточно для подготовки к выступлению. И каждому из нас было велено отрабатывать партии дома, кто не был готов, с выступления снимался.
По-моему, очевидно, что чем больше практики, тем лучше.

[Maria Feliz]

А здесь все в кучу. Все сводится к проблеме невыполнения домашнего задания.

Да нет же! Выполняют, но они не смотрят слова в словарях. Т.е. именно исполнительность есть в виде "ну я сделал, что задали", но она для галочки. А не на качество.
Это похоже на то, как взрослые работают за оклад, боясь переработать. И потом удивляются, а чего меня не повышают уже 5 лет.

[Maria Feliz]

Черчение, честно, делал папа. Пробовал объяснить мне, но минут через пять испытывал желание ткнуть меня циркулем в глаз.

Как знакомо)) Мой папа проткнул циркулем учебник, причем дырку потом пришлось заклеивать тщательно))

Алфавитный принцип расстановки часто используется не только в словарях. В принципе, алфавитная расстановка - один из способов упорядочения информации.

Потом это может косвенно пригодиться в жизни: когда мы работаем с большими объёмами информации, мы вынуждены её сортировать по разным признакам, группировать и так далее.

согласна, я за простыми учебными действиями тоже вижу подобные последствия.

[Пружина]

Мой папа проткнул циркулем учебник

А за меня все черчение делали мальчики. Я честно сама нарисовала только первый чертеж, который со шрифтом. На этом все.

[Juliemiracle]

Maria Feliz,
I'm a stickler for '1 challenge principle', so if it was a grammar exercise, I wouldn't expect a student to look up and take down any unknown words in a dictionary. This is because the focus is on grammar. If there were too many such words, I'd consider replacing this exercise with something else.

[Cabman]

Мы не всё подряд пишем...ну как...подряд, но в дополнение рядом синонимы/антонимы/однокоренные слова. Получается, не просто записал, а работу провёл.

Ужас.... Для меня это дикий ужас... Бесполезная работа, напрасная трата времени, если дети немотивированы, а они такие:( Столько времени на это уходит. Лучше задрилить что из простейшего, что запомнить не могут, лишний раз. Лишний раз (пусть в 25-й) прослушать какой кусок аудио. Они ваши словари и не открывают, а тут еще вон какая работа была, оказывается, проведена. С однокоренными, синонимами, антонимами, которые они если когда и запомнят, то точно не благодаря тому, что в словарь записали.

[Maria Feliz]

Ну как бы мы с ними ещё и предложения составляем и рассказы пишем. Видимо, это всё тоже напрасно.

[yukla]

Ну как бы мы с ними ещё и предложения составляем и рассказы пишем. Видимо, это всё тоже напрасно.

Ненапрасно - для ключевой лексики :)

[cherkas]

Maria Feliz, я как раз как как мать ребенка с неврологическим статусом могу вам сказать, зачем платят деньги за таких детей, точно не за усложнение жизни, а за помощь и ее облегчение в рамках доступного ребенку. Если у детей 2 и 3, это означает, что вы можете, сколько-угодно давать им удочки, костыли и прочие инструменты, но их оценки все равно не будут хорошими, потому что темп и подача материала им не подходит. И такие костыли могут только мешать им воспринять информацию, потому что их ресурсы и время очень ограничены. Вы не представляете, сколько времени уходит у таких детей на то, что другие делают за час. Вы видите только маленький кусочек их жизни: ваш урок и вам кажется, что все более-менее ОК. А после вашего урока у них еще 5-6 уроков делать (а если они еще куда-то ходят?). Например, вчера ночью я сидела в этой теме по простой причине: мы делали уроки (и не доделали).
Мама может отказываться видеть очевидное, может не знать или не понимать, что происходит. Расширенные задания для таких детей могут быть ТОЛЬКО в старших классах, когда уже не мама хочет, а видно, что ребенок таки будет поступать на что-то, связанное с ин.язами. А пока ваши костыли будут только мешать усвоению в ограниченных ресурсах. К самодисциплине это имеет мало отношения.
Повторюсь, если речь о детях действительно с неврологическими проблемами.

П.С. А Вирджинию Эванс для таких детей вообще надо запретить, кроме Раунд-Ап.

[cherkas]

3) у меня складывается ощущение, что мы сидим на одном юните слишком долго.

Вот таких ощущений с такими детьми у Вас вообще не должно быть.

Я уже думаю, а не задавать ли им такие задания на дом: смотреть ролики на Youtube по грамматике, правило понять, а потом прийти и мне выложить.

Детям, которые не могут усвоить программу, вместе с Вами и при Вас, иначе откуда 2-3?! Забудьте об этом вообще.

В их возрасте у меня работы было не меньше, и а слова я смотрела.

Вы учились в спецшколе и уделяли основное внимание английскому? Во-первых. Во-вторых, Вы четко написали, что у детей проблемы с памятью и СДВГ, у Вас они тоже были?

[cherkas]

I'm a stickler for '1 challenge principle', so if it was a grammar exercise, I wouldn't expect a student to look up and take down any unknown words in a dictionary. This is because the focus is on grammar. If there were too many such words, I'd consider replacing this exercise with something else.

Totally agree.

[September]

Помню, на старом форуме про него было написано, чем он плох, но ту тему я не прочитала. Но правда, чем настолько плох Голицынский? Ведь делают, запоминается в конце концов, что нужен артикль и какой артикль в конструкциях типа He is a, There is a, This is a и проч. А если одно и то же 20 раз не написать, не проговорить, то пустота в голове, автоматизма ноль. И потом получается, что вроде тему прошли, а применить никак.
Не запоминается ничего в головах подобных учеников на базе Murphy и проч. - "заполните пропуски, сопоставьте". Тупой дриллинг и многократное повторение ведёт к результату.

Я столько уже писала про этот учебник, что не буду повторяться)
Если совсем коротко, тупого в жизни ничего не хочется, даже дриллинга.

Например, конструкция there is - после описания многочисленных картинок и моей комнаты (с закрытыми глазами), дети записывали свою комнату на видео и рассказывали, что там есть. Представляете, как они старались?

Те, кто не готов к видео, рисовали план и записывали, что там есть. А потом писали или рассказывали, что есть в доме у кота и в доме у ведьмы. Ну и так далее.

[September]

А я на что? Мне деньги платят явно не за то, чтобы я их жалела и в положение входила(((

Что ж вам деньги платят, чтобы вы их в стресс вгоняли? - Ну, вернее, есть и такие родители, да, но я за такую работу не берусь)

Я уверена, что наша главная задача - дать такую поддержку, которую они не получают в школе. Создать обстанову, в которой учиться комфортно. Предложить такой уровень сложности, чтобы они почувствовали себя чемпионами. А потом можно постепенно усложнять...И в итоге, те дети, которые английский не любили, действительно смотрят ролики с объяснением грамматики и потом рассказывают на уроке. Только это очень долгий путь. А если его, беднягу, сразу оглушить таким заданием, ничего хорошего не выйдет.

А процесс обучения навыкам учиться тоже происходит постепенно, и самое главное - подобрать подходящий уровень сложности.
Преодоление - красивое слово, но постоянно работать в состоянии надрыва не очень хорошо.

[yukla]

И тут я почему-то вспомнила русскую народную сказку в учебнике Starlight 2, в которой ребёнку задавали сделать перевод всех незнакомых слов... Из знакомых слов в сказке были личные местоимения, предлоги и формы глагола to be 😳

[Kittenka]

cherkas,

[/quote]А я сдать на макулатуру собираюсь.[/quote]

Если Вы в Москве - то можно оставить заявку и все ненужные книжечки с удовольствием заберет "Чумодан". Не сочтите за рекламу. Это барахолка-мини-благотворительная организация, помогающая людям, которые в данный момент остро нуждаются в помощи.

[cherkas]

Kittenka, не в Москве, но в библиотеку сдам, уговорили.

[Kittenka]

cherkas,

Фух...
Аж от сердца отлегло :))

[cherkas]

Kittenka, да все равно и там пылиться будут.

[cherkas]

я их тяну как локомотив, без которого вагоны не поедут.

Вообще-то учитель в средней школе - это такой локомотив и есть. Он едет и тянет вагоны, вагоны без него не едут. "Средняя школа" - это об уровне и школе, а не о непосредственном месте работы. Не локомотив в средней школе не нужен, разве что в выпускном классе для разнообразия.

[Genie]

Это похоже на то, как взрослые работают за оклад, боясь переработать. И потом удивляются, а чего меня не повышают уже 5 лет.

Конечно, похоже. Потому что то, какие усилия взрослые готовы вкладывать в свою работу, и дети в учебу, зависит от их мотивации. А мотивация бывает разная.

В небольшом исследовании, ссылку на которое я размещала выше, есть цифры, что только 27% подростков имеют познавательную мотивацию, они испытывают чувство удовлетворения от процесса и результатов познания. Вот они, скорее всего будут с энтузиазмом рыться с словарях, заучивать синонимы-антонимы-однокоренные слова, даже если это не подкреплено достаточной отработкой по УМК, но преподаватель решил, что почему бы и нет. Но именно для английского этот процент будет ниже, так как не факт, что такому подростку именно английским нравится заниматься. Может, он весь в математике?

И есть 54%, для которых важно получить и закрепить место в своей группе общения, у них социальная мотивация. Им надо общаться в реале и виртуале, положительный результат там получить легче, и там они готовы на усилия. А копаться в словарях им не интересно, и результата быстрого и значимого для них это не даст, и вообще, не очевидно, зачем это надо с учетом вот таких вот новостей: https://lamp.im/google-sdelal-naushniki ... yzCqc_MHOI

Но мы будем лучше сокрушаться, что дети пошли какие-то не такие, себя вспоминать в музыкалках или в спец. школах, вместо того, чтобы взять и освежить в памяти возрастную психологию. Почитать серьезное исследование на эту тему, чтобы понять, что же нормально в этом возрасте, какие есть категории подростков. И потом подумать, с какой категорией какой инструмент приучения к автономности брать, и с кем вообще овчинка стоит выделки. То есть в детях нас не устраивает, что они пальцем лишний раз не пошевельнут, а сами?

Вот пишут про необходимость научить работать со словарем. Нужный навык. Да не тупые они, это дело минуты научить тех, кто, действительно, не умеет! А большинство умеет. Они просто не хотят, а это вопрос мотивации. У них есть более серьезные ДЛЯ НИХ занятия - для кого-то общение, а для кого-то другие предметы в приоритете. И вот не хотят они тратить время на то, что для них не важно (или просто не могут, т.к. ресурс времени ограничен). Поэтому, если уж мы непременно хотим, чтобы ребенок ознакомился с какой-то дополнительной лексикой, зачем вынуждать его тратить время на поиске в словаре и выписывание? Ты учитель, ты решил, что оно надо, вот и введи эту лексику. А если учитель следует в работе УМК, то ему не надо заставлять ребенка искать в словаре: лексика вводится без перевода обычно с помощью картинок, дефиниций, контекста на занятии, а не в домашнем задании.

И еще зацепило: медленно сидите на юните. Может быть, потому, что как раз даете слишком много того, что не предусмотрено УМК? Синонимы, антонимы, однокоренные слова, Голицынский с новой лексикой. Все это нормально все равно не отрабатывается, ну сколько вы там упражнений напридумываете? А потом и рецирукляции не будет. Но внимание ребенка рассеивает.

[gavenkoa]

Barbara Oakley выпуслита адаптированую книжку "Learning How to Learn: How to Succeed in School Without Spending All Your Time Studying; A Guide for Kids and Teens" в 2018: https://barbaraoakley.com/books/

Я знаю про украинский перевод (магазин издательтва, оплативший перевод, по цене одной пиццы): https://nashformat.ua/products/uroky-be ... dan-709301

Мы знаем про обучение и методологию, меня в универе пичкали "Великой Дидактикой" Яна Амоса Коменского. Но еще небыло соединения наук про устройство мозга и https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрофизиология

В ее "взрослой" книге много дельных советов и пояснений на тему обучения, не знаю что в "детской". См https://www.goodreads.com/book/show/366 ... w-to-learn

Мне нравится что советы основаны на современных научных фактах. Потому как дидактика страдала лишь описанием инструкций с многолетнего опыта, без учета что творится в голове.

[cherkas]

Рассказываю. Второй урок с 9-летней девочкой. Девочку муштруют - у нее пар из ушей. Девочка учится условно на 5-. МАЛО! Девочку, как бы это так вежливо сказать... заставляют, да, на 5, а то и 5+, есть у нас по шкале оценок такая возможность. По всем урокам.
Начали учебник, 1,5 часа (полчаса на домашку по школьному). Уходя, сказала: в мою домашку взрослые чтоб не лезли, пусть сама делает. 1,5 часа ребенок сегодня учил английский в 9 лет! Вечер. Мама присылает упражнение из нового учебника и просит на нем внимательнее остановиться, а то я спросила, а она не ответила. 9 часов вечера, 1,5 часа английского сегодня, аааа!
Ну, в общем, не будет этот ребенок лезть в словарь, думаю, спустя время. Хотя и умеет учиться, там не уметь нельзя: "Мама с бабушкой говорят: экзамены не сдашь, не поступишь, в дворники пойдешь..."

Трындец, товарищи. Ситуация повторяется. На часах 20.00, воскресенье. Присылают мне работу, которую мы делали в прошлый раз (повторение грамматики и построение фраз) с настоятельной просьбой повторить, а то ребенок опять не ответил. Ну, понятно, не ответил, воскресенье, вечер, и неизвестно сколько и чем он занимался днем. Что я должна повторить? То, что уже написано самим ребенком? Пишу, что ребенок 9 лет не должен учить и знать правила, они учатся по-другому. Вдобавок, мама еще и путает ребенка неправильными и ненужными терминами. Что делать, отказываться? У меня таких еще не было. Похоже, они будут вмешиваться постоянно. Хорошая семья, действительно, оплата хорошая, хотя я им еще и сбросила, но 4 в школе - там просто апокалипсис и конец света. У меня еще такого не было, были пожелания, претензии, но чтоб прямо вмешивались и сходили с ума из-за 4 - нет. Что делать?

[Devinette]

Трындец, товарищи. Ситуация повторяется. На часах 20.00, воскресенье. Присылают мне работу, которую мы делали в прошлый раз (повторение грамматики и построение фраз) с настоятельной просьбой повторить, а то ребенок опять не ответил. ... Что делать, отказываться? У меня таких еще не было. Похоже, они будут вмешиваться постоянно. Хорошая семья, действительно, оплата хорошая, хотя я им еще и сбросила, но 4 в школе - там просто апокалипсис и конец света. У меня еще такого не было, были пожелания, претензии, но чтоб прямо вмешивались и сходили с ума из-за 4 - нет. Что делать?

Я бы провела ещё раз профилактическую методическую беседу и поставила бы условия сотрудничества (например, не вмешиваться). И дальше либо они бы сами сбежали, либо есть повод отказаться при несоблюдении условий.