Вопрос PP vs PS Ответ

[acapnotic]

Ответы есть.

Дык нету их. Я же процитировал выше весь ваш пост. Там просьба поставить свою дату, помочь Микеланджело и замечание о пятом круге. Больше ничего.

[Opt]

Дык нету их. Я же процитировал выше весь ваш пост. Там просьба поставить свою дату, помочь Микеланджело и замечание о пятом круге. Больше ничего.

Зафлудили тему специально? Я там выставил дату для наглядности. Вы что здесь делаете? Вас тоже дата не устраивает? Ставьте свою. Просмотра фильма без даты не бывает.

[Yety]

СпойлерПоказать

[acapnotic]

Вы что здесь делаете?

Задаю вам вопросы. А вы от них увиливаете. Как раз вы и зафлуживаете тему своими предложениями поставить дату, вместо ответов на мои вопросы. А в чём проблема ответить-то? Про наглядность я не очень понял, потому и задал уточняющие вопросы. Нет бы просто на них ответить, так вы опять "ставьте свою дату". Это что, если не флуд?

[Opt]

Вы что здесь делаете?

Задаю вам вопросы. А вы от них увиливаете. Как раз вы и зафлуживаете тему своими предложениями поставить дату, вместо ответов на мои вопросы. А в чём проблема ответить-то? Про наглядность я не очень понял, потому и задал уточняющие вопросы. Нет бы просто на них ответить, так вы опять "ставьте свою дату". Это что, если не флуд?

Повторите ваш вопрос. Четко и внятно.

[alanta]

Опт дает более приземленные, жизненные, объяснения, которые, как я могу судить по этой теме,

Пойду застрелюсь нафик.

Ну, зачем уж так сразу ))
А вообще, я же говорю, что вам - лингвистам, нас - нелингвистов не понять

[acapnotic]

Повторите ваш вопрос. Четко и внятно.

Зачем? Мы же на форуме, тут все ходы записаны. Я там выше процитировал и свои вопросы, и ваши "ответы", которые вовсе не ответы, а предложения выбрать дату и помочь Микеланджело.

[Opt]

Зачем?

Таки ваша задача флудить.

[acapnotic]

Таки ваша задача флудить.

Это вы так соскочить решили? Вопросы мои вам то ли неизвестны, то ли непонятны, но ответы на них, как вы утверждаете, есть. Это какой-то пердимонокль получается. Как же вы дали ответы на вопросы, которых то ли не знаете, то ли не понимаете? Совсем в показаниях запутались.

[Opt]

Это вы так соскочить решили? Вопросы мои вам то ли неизвестны, то ли непонятны, но ответы на них, как вы утверждаете, есть. Это какой-то пердимонокль получается. Как же вы дали ответы на вопросы, которых то ли не знаете, то ли не понимаете? Совсем в показаниях запутались.

Вопрос повторите.

[Opt]

Вы лучше это разбирайте

время прошлое неопределенное, ни к какому прошлому событию не относит, поэтому более важен наличный результат, чем событие, привязанное к прошлому моменту.

От таких "четких" объяснений кукушка может поехать.
Прошлое не прошлое которое прошлое.

[mustang]

А вообще, я же говорю, что вам - лингвистам, нас - нелингвистов не понять

Я не лингвист, грамматику учу, чтобы просто было понятно ,что ждать от языка. Я, кстати, не все через правила усваиваю ,что-то только через инпут и удается понять, но иногда (в др языках, хотя и инглиш мне еще изучать и изучать) четкое и емкое правило как раз расставляет все на свои места, вроде примеры в живой речи видишь, слышишь, но выводы не те или не совсем полные делаешь. Так что я вообще не понимаю этого искуственного разделения на лингвистов и нелингвистов и с трудом верю, что язык можно реально усвоить во всем его многообразии, не открывая грам справочников. Нужен и инпут, и интуиция, и учебники.

Опту же просто не хочется себя лишний раз утруждать (это вывод не только на основе этой ветки, а вообще в целом). Ладно, отбросим даже его нелюбовь к грам правилам, но вот он носится уже сколько с глоссикой как с писанной торбой? Почему до человека так и не дошло, что и книги надо читать, и слушать далеко не только глоссику, а кучу разных источников, пусть и на адаптированном языке?

Т.е становится понятно, что им движет и определяет его поведение - это совсем не интерес к языку , а необходимость вперемешку с ленью, поэтому :

1) Грамматика не для меня, углубляться я в нее не буду ни за какие коврижки! Послушал окей инглиш и все, специалист!

2) Слушать аудиокниги, интенсивно читать, смотреть обучающие ролики сообразно своему уровню тоже не хочу. Есть же глоссика!

Закономерность улавливаете?

[Opt]

Опту же просто не хочется себя лишний раз утруждать (это вывод не только на основе этой ветки, а вообще в целом). Ладно, отбросим даже его нелюбовь к грам правилам, но вот он носится уже сколько с глоссикой как с писанной торбой? Почему до человека так и не дошло, что и книги надо читать, и слушать далеко не только глоссику, а кучу разных источников, пусть и на адаптированном языке?

А давай вернемся к вопросам ТС?

[mustang]

А давай вернемся к вопросам ТС?

Правда злит? А что вы тут растыкались-то? Водички выпейте сходите лучше.

[Opt]

Правда злит? А что вы тут растыкались-то? Водички выпейте сходите лучше

Правда в вопросах.
Начинаем.

В уроках по present perfect столкнулся с такими предложениями:

1. Have you seen that movie?
2. Did you see that movie?

Скажите пожалуйста, отличаются ли они по смыслу?

Не отличаются. Спрашивается видел ли ты фильм.

И может ли существовать ситуация когда в разговоре использование одного вместо другого было бы ошибкой?

Такую ситуацию можно придумать разве что искусственно. Эти вопросы уместны всегда.

[Yety]

То объяснение было адресовано тому, у кого с кукушкой все в порядке.

[alanta]

Я не лингвист

Вы лингвист - любитель)

не понимаю этого искуственного разделения на лингвистов и не лингвистов

Оно действительно искусственно, ну, или, точнее, условное.

Вот вы пишите, что

четкое и емкое правило как раз расставляет все на свои места

У меня такого не происходит. У меня именно мои наблюдения расставляют все на свои места. Правила могут добавить нюансов. Каких-то мелочей, которые я не заметила. Но к этому времени у меня уже есть общее предствление и понимание. Т.е. формула "прочти учебник, выучи правило - это будет быстрей, чем искать паттерны самому" для меня не работает. Вернее это работает на простых и одназначных вещах, как "I am", но "he/she is" и т.п. А вот когда надо выбирать как в случае с Паст Симлом и Презент Перфектом - увы, нет. Я бы была рада, если б это было иначе, т.к. это, вероятно, действительно могло сократить время изучения.

Опту же просто не хочется себя лишний раз утруждать (это вывод не только на основе этой ветки, а вообще в целом). Ладно, отбросим даже его нелюбовь к грам правилам, но вот он носится уже сколько с глоссикой как с писанной торбой? Почему до человека так и не дошло, что и книги надо читать, и слушать далеко не только глоссику, а кучу разных источников, пусть и на адаптированном языке?

Т.е становится понятно, что им движет.

Грамматика не для меня, углубляться я в нее не буду ни за какие коврижки! Послушал окей инглиш и все, специалист!

Слушать аудиокниги, интенсивно читать, смотреть обучающие ролики сообразно своему уровню тоже не хочу. Есть же глоссика!

Закономерность улавливаете?

Опт учит язык для ежедневного использования и он знает какой именно уровень ему нужен, а чем можно пренебречь исходя из его потребностей. Язык он слышит ежедневно, ему нет необходимости его поддерживать искусственно, как например мне. Я вот на русском вообще сейчас мало читаю - мне не хватает времени, приходится выбирать родной или иностранный. Родной поддерживает среда и ежедневное применение. У него практический взгляд на язык. С ним можно не соглашаться, и я не скажу, что я прямо во всем разделяю его точку зрения, но она имеет право на существование и она действительно может кому-то помочь, для кого традиционные объяснения, пусть и точные, и научно-подтвержденные - китайская грамота.

[acapnotic]

Вопрос повторите.

Теперь вы этим будете тему флудить вместо "задайте дату"? Русских вопросов не понимаете, но в английских вам всё ясно как день. Чудеса в решете. Но мы люди трезвые, в чудеса не верим.

[Opt]

Теперь вы этим будете тему флудить вместо "задайте дату"?

Теперь я буду вас игнорировать. Я хотел смоделировать ситуацию. Микеланджело сбежал. А вам до свидание.

[acapnotic]

А вам до свидание.

В кусты сигаете? Правильно. Молодец против овец, а на молодца и сам овца.

[mustang]

Вы лингвист - любитель)

Я любитель-нелингвист:)

но она имеет право на существование и она действительно может кому-то помочь, для кого традиционные объяснения, пусть и точные, и научно-подтвержденные - китайская грамота.

Это его право. Пусть учит так, как считает нужным. Слегка напрягает несколько другое: его желание убедить остальных, что вот это - ерунда, это - ненунжная херовинка, вот это тоже пропускаем, пользуем глоссику , друзья!"

Ну, пользуйся ты ей, никто же не против, вот только не у всех такое же отношение к языку ,как у него, и не все хотят довольствоваться b1 (а советы он дает исходя из своих целей, считая, видимо, что и у остальных они должны быть такими же). На этом форуме уж точно.

[Opt]

Ну, пользуйся ты ей, никто же не против, вот только не у всех такое же отношение к языку ,как у него, и не все хотят довольствоваться b1

Учат хоза целый год лучшие местные умы. Воз и ныне там. А у него школа с английским, универ да айти в придачу. У меня 6 месяцев с глоссикой.

[mustang]

Теперь я буду вас игнорировать.

А это достижение:) Затроллить Опта, ради такого можно и хряпнуть:)

[Opt]

А это достижение:) Затроллить Опта, ради такого можно и хряпнуть:)

Его цель довести до абсурда и спровоцировать модераторов на закрытие ветки. Мне же интересен разговор по существу. Но похоже что аргументы в оппонентов испарились.
А еще мне интересен живой язык, а не цитирование правил.

[mustang]

Учат хоза целый год лучшие местные умы. Воз и ныне там. А у него школа с английским, универ да айти в придачу. У меня 6 месяцев с глоссикой.

А Хоз это разве все участники форума, вон Мишка старательно учится и прогрессирует, Златко, Серебрушка ... , и другие, которые, возможно, здесь и не пишут.

У меня 6 месяцев с глоссикой.

Я искренне рад за вас. Без сарказма. Но глоссика -это начальный этап изучения языка, который к тому же еще и приходится приправлять сторонними ресурсами в виде грам справочников, чтобы ориентироваться в новом материале (ведь даже сам создатель этого метода советует использовать грамматику для прояснения непонятных моментов). Т.е глоссика - не панацея от всех бед и при неграмотном использовании может стать ящиком Пандоры.