Модератор: zymbronia
Но с датой используется паст симпл. С чего мы и начали. Вот без даты - можно презент перфект. Это не составляет разницы?
Вы же не согласны с моей датой. Поставьте вашу. Паст сымпл тут ни при чем. Мы же не вопросы менять будем. А только установим точку отсчета , вашу точку. Чтобы споров о дате не возникало.Michelangelo пишет: ↑16 янв 2020, 16:19 Но с датой используется паст симпл. С чего мы и начали. Вот без даты - можно презент перфект. Это не составляет разницы?
Конечно, в цитате ТС даты нет. Поэтому нужен контекст.
А презент перфект - при чем?
Я про себя могу сказать то же самое, только с другой стороны - мне как не лингвисту тоже интересны обе точки зрения ).ellina пишет: ↑16 янв 2020, 16:14А мне кажется, истина где-то посередине :)alanta пишет: ↑16 янв 2020, 15:56 my point был как раз о том, что лингвисты, профессионалы и любители, не понимают нелигвистов. И похоже не хотят понимать. Опт дает более приземленные, жизненные, объяснения, которые, как я могу судить по этой теме, для лингвистов так же непонятны, как для меня в свое время были непонятны объяснения из учебников.
С одной стороны, мне, как лингвисту, интересен взгляд нелингвистов - поскольку он демонстрирует живое, прямое, непосредственное восприятие языка (где-то интуитивно верное, где-то заблуждающееся). С другой стороны, лингвисты видят взаимосвязи, видят нюансы, а, кроме нюансов, еще и картину в целом, систему, то, как язык работает, - и, по идее, от этого и нелингвистам может быть польза, если они интересуются языком не только в чисто бытовых целях (спросить дорогу, объясниться с продавцом). Так что хорошо бы прислушиваться друг к другу и той, и другой "стороне" :)
Зачем её устанавливать? Для перфекта не нужна никакая дата. Перфект -- это про состояние на текущий момент. Просмотрен вами этот фильм или нет. А когда вы его смотрели, не имеет значения. Речь о настоящей ситуации.
Какие ещё переговоры о дате? Дату вы зачем-то приплели, а не я. Повторю ещё раз: в вопросе топикстартера нет никакой даты. Ни вчера, ни позавчера. Вам зачем-то она понадобилась до зарезу. Спрашиваю в четвёртый раз: зачем? Вопрос вроде простой. Ответ будет или как?
Если человек смотрел фильм, то должна быть и дата. Верно? Поскольку мы точной не знаем, то выставляем условную. Это вас так сильно смущает, что делает вам нервы?acapnotic пишет: ↑16 янв 2020, 17:24 Какие ещё переговоры о дате? Дату вы зачем-то приплели, а не я. Повторю ещё раз: в вопросе топикстартера нет никакой даты. Ни вчера, ни позавчера. Вам зачем-то она понадобилась до зарезу. Спрашиваю в четвёртый раз: зачем? Вопрос вроде простой. Ответ будет или как?
Ну, так значит, мы по-разному понимаем "нюансы". Это именно что варианты, выражающие различный грамматический смысл и совершенно разные интенции говорящего. Иногда даже не позволяющие замену друг на друга без кардинального изменения смысла высказывания.alanta пишет: ↑16 янв 2020, 15:25 Я завтра встаю рано. Мне завтра рано вставать. Я собираюсь завтра рано вставать. (дословность или точность перевода не гарантирую ;-p , пусть будут просто русские варианты на тему)
Во всех трех вариантах человек сообщает про свой ранний подъем на следующий день. Остатльное именно нюансы задаваемые контекстом.
Можно и без большего контекста - это просто пример того, что если вопрос про разницу, то ответ, что разницы нет, когда есть "оттенки-нюансы", нечестен.
Этот нивелирующий подход вообще никакой информативности не имеет. Весь смысл кроется в деталях.
И такая отправная точка была дана.
Вот пусть сам изучающий и сказал бы, что его загрузили кучей путающей информации, - ваша забота о нём слегка преждевременна.
Всему есть своё место в изучении языка - и нейтивным материалам, и подсказкам о смысловой разнице. Конкретные материалы обеспечивает себе сам изучающий - сюда приходит за более отвлечёнными пояснениями.
Это вообще не в тему. Напомним, речь шла о различии между двумя временными формами. Это различие есть и может проявляться в различных ситуациях, и тот же "сам иностранец" Дэвид недвусмысленно на это указал. Возможны ситуации, когда между этими двумя вариантами разница будет незначительна, но ответить, что её нет, а есть только "стилистические оттенки-нюансы", - значит обмануть спрашивающего.alanta пишет: ↑16 янв 2020, 15:25 если же цель - использование языка, то все это, я еще раз позволю себе процитировать Опта "околоязыковый бред о котором сами иностранцы ни сном ни духом" (окей, может быть не бред)), часть из которого позже будет, или может быть, выучена из интпута, а часть вообще никогда не понадобится, ...если только человеку не придет в голову поговорить о грамматике на каком-нибудь форуме)).
Так мы из-за вас кругами ходим. Надо спросить четыре раза, чтобы добиться от вас ответа. И вот опять: я задаю дальнейшие уточняющие вопросы, а вы опять "ставьте свою дату". Вы можете просто ответить на вопросы?