В поисках a treasure trove of vocab

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#1

Сообщение QwestDay »

Всем привет!

Как известно, часто значения слов пересекаются. C другой стороны, нет слов которые означают одно и то же. Когда ты изучаешь язык, эту разницу уловить очень сложно. Сейчас я заметил что многие русские слова имеют вес множества мелких значений, коннотаций и имеют разный окрас, некоторые вроде обычные слова звучат негативно. В то же время, лично для меня нужно приложить усилия чтобы понять разницу между близкими английскими словами (например, predict, expect, anticipate, envisage, foresee and so on), для меня у них почти нет "веса", поэтому:

Прошу подсказать книгу где бы автор разъяснял(-а) (в свободной форме) разницу между близкими словами. Ранее я думал что такую функцию выполнит Longman Activator, но то полноценный словарь где нужно обращаться к отдельным словам, а я хочу читать как обычную книгу, с начала до конца. Чтобы эти слова были выбраны автором, их было не много.

Под спойлером - неприличная история вдохновившая меня на поиск разниц в значениях слов, произошедшая на пошлой викторине.
СпойлерПоказать
Ведущий зачитывает правильный ответ ("трусики") и комментирует что ответы "трусы" и "труселя" не будут засчитаны, потому что по тематике вопроса их носила молодая приятная девушка, а приятные девушки носят трусики. Трусы носят женщины постарше, а труселя ещё и потолще. Спорно, но разницу иллюстрирует И западает в память.
За это сообщение автора QwestDay поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#2

Сообщение Zlatko_Berrin »

Здравствуйте, QwestDay! Конечно, далеко не то что вы ищете ("Чтобы эти слова были выбраны автором, их было не много."), но тут порой хорошо вещи объясняются https://books.google.com.ua/books/about ... edir_esc=y.
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#3

Сообщение QwestDay »

Zlatko_Berrin, не подходит - нельзя читать как книгу и разбегаются глаза от близких слов без разъяснения разницы.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#4

Сообщение FPlay »

указанный выше
Merriam Webster's Dictionary of Synonyms: A Dictionary of Discriminated Synonyms With Antonyms and Analogous and Contrasted Words

его советская адаптация

Англо-русский синонимический словарь, Апресян Ю.Д., Вотякова В.В., Латышева Т.Э., 1979


много интересных наблюдений тут
П.Р. Палажченко. Несистематический словарь, 2005
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#5

Сообщение Alex2018 »

Апресян Словарь синонимов ещё есть, по сути сокращенная раз в пять версия Вебстера на русском.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#6

Сообщение FPlay »

Alex2018 пишет: 15 янв 2020, 22:16 по сути сокращенная раз в пять версия Вебстера на русском
не совсем. там есть полезный языковой материал, которого нет в Вебстере.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#7

Сообщение Zlatko_Berrin »

QwestDay пишет: 15 янв 2020, 21:55 нельзя читать как книгу
Ну, pdf-версия по Интернету гуляет)
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#8

Сообщение QwestDay »

Для моего случая в словарях синонимов/тезаурасах есть недостаток - в них очень много слов. Мне лучше знать пусть 200 слов на книгу, зато их значения чтоб были чётко очерчены.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#9

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Я в декабре прослушал Verbal Advantage. Эта штука примерно так и построена. 10 уровней по 50 слов - итого 500 headwords. К каждому из них синонимы и антонимы и общее число автор оценивает в 3500 слов. Существует и в виде книги:

https://www.amazon.com/gp/product/0375709320/

Но должен предупредить - мне показалось что этот курс был бы бесполезен если бы я уже не знал большую часть слов. А узнал я их на Vocabulary.Com. И конечно там слова немного более продвинутые чем predict. :)

Я бы советовал использовать словарь в котом есть статьи по синонимам. В моем любимом есть:

Изображение

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
Milanya, paveltashkinov
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#10

Сообщение Zlatko_Berrin »

Харбин Хэйлунцзян, а какой это у вас словарь, что на картинке?)
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#11

Сообщение QwestDay »

Харбин Хэйлунцзян, да, та книга отличный вариант, Бивер как-то создавал такую тему, я оттуда 2 похожих подкастов забрал - дают слово, его объясняют и пару синонимов, но без упора на разницу в значениях.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#12

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Zlatko_Berrin пишет: 15 янв 2020, 22:38 а какой это у вас словарь, что на картинке?)

Изображение

Сегодня вряд ли найдете новый.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#13

Сообщение Milanya »

Мне в своё время очень помогла эта книга. В ней синонимы даются вместе (в одной статье) и сравниваются.

https://www.goodreads.com/book/show/316 ... fyM&rank=1
Student's Thesaurus
by Pearson Scott Foresman

The only thesaurus to include pronunciations, Roget's Student Thesaurus contains 600 entries in alphabetical order with over 4,000 synonyms and antonyms. Accompanying each entry is a concise definition. Synonyms are then defined and distinguished with an example sentence for each. There are also 300 brilliant full-color illustrations with captions.Almost every entry includes an informative or entertaining feature to encourage students' curiosity about words: for example, idioms; Writing Tips; Word Workshops showing how to avoid overused words, such as very or good; etymologies; proverbs and photomontages from around the world, Notable Quotables, and brief excerpts from well-known literature. Essays on creativity and on the writing process, plus comprehensive indexes, appear at the back of the book
За это сообщение автора Milanya поблагодарил:
QwestDay
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#14

Сообщение VictorB »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 15 янв 2020, 22:35 Я в декабре прослушал Verbal Advantage.
What about the audio courses Word Master by Denis Waitly and Word Smart by Julian Fleisher&Adam Robinson?
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
QwestDay
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#15

Сообщение QwestDay »

Thank you, Milanya, I'll check it

VictorB, Thank you, I'll try them.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#16

Сообщение Eager Beaver »

QwestDay пишет: 15 янв 2020, 21:33 Когда ты изучаешь язык, эту разницу уловить очень сложно.
QwestDay пишет: 15 янв 2020, 21:33 Прошу подсказать книгу где бы автор разъяснял(-а) (в свободной форме) разницу между близкими словами.
Здесь уместно было бы процитировать какой-нибудь пост ellina про инпут. Мне кажется, в принципе должно быть достаточно просто много читать и слушать, обращая внимание на то, почему используется то или иное слово. В какой-то момент объем накопится и разница будет ощущаться сама собой.

Чтобы усилить эффект, можно читать книги о языке и словарном запасе (David Crystal, например - в каких-то можно узнать больше о конкретных словах; огромным бонусом идет много всего интересного о том, почему в английском все устроено именно так).

Разницу в словарях тоже можно смотреть, но пока все не прокрутится в широком контексте (не в отдельных фразах и предложениях из примеров, а в полноценном контексте и ситуациях), на подкорку не уйдет.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
ellina
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#17

Сообщение Eager Beaver »

Eager Beaver пишет: 16 янв 2020, 20:43 Разницу в словарях тоже можно смотреть
Когда сталкиваешься со словом в непривычном контексте.
Причем в обычных толковых. В OALD, к примеру, для конкретного значения слова может быть бокс с синонимами и объяснением разницы. На мой взгляд, это даже полезнее, чем активаторы.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#18

Сообщение ellina »

Eager Beaver, согласна :) Синонимы надо наблюдать в их естественной среде обитания, то есть в речи и текстах, и это длительный, аккумулятивный процесс, который искусственно ускорить не получится. Читать чужие анализы можно, конечно, но лишь как дополнение или как систематизацию, - без инпута это всё не уляжется и не осознается всё равно. Немного похоже на музыку: можно сколько угодно читать описания разницы в звучаниии гобоя и флейты, но... Только с языком всё еще сложнее.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Eager Beaver
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#19

Сообщение QwestDay »

Eager Beaver пишет: 16 янв 2020, 20:43 David Crystal
так и думал что о нем кто-то напишет :) Вам что нравится? Встретил сайт который возит англ книги в мою деревню и пожалуй возьму Making Sense. The Glamorous Story of English Grammar
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#20

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

QwestDay пишет: 16 янв 2020, 21:33 пожалуй возьму Making Sense. The Glamorous Story of English Grammar

Я ее в свое время выбрал потому что недорогая:

Изображение

Книжка забавная, пишет он красиво но про синонимы там ничего нет.

P.S. И Amazon мне ее доставил прямо на компьютер - мгновенно.

-
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#21

Сообщение Opt »

QwestDay пишет: 16 янв 2020, 21:33 пожалуй возьму Making Sense. The Glamorous Story of English Grammar
Взял. Прочитал вступление и три первых стр. Ничего интересного. Залез в середину - там тоже. Отдал обратно. Не стоит за нее отдавать 13,99 зеленых.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#22

Сообщение VictorB »

QwestDay,
QwestDay пишет: 16 янв 2020, 21:33 Встретил сайт который возит англ книги в мою деревню и пожалуй возьму Making Sense. The Glamorous Story of English Grammar
Why waste time and money?
Enjoy the benefit of the Web:-)
https://ru.b-ok2.org/book/3334374/d8856f
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
QwestDay
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#23

Сообщение QwestDay »

VictorB пишет: 17 янв 2020, 12:23 Why waste time and money?
and space at home
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#24

Сообщение VictorB »

QwestDay,
QwestDay пишет: 17 янв 2020, 13:12 and space at home
Absolutely! Let it lie and gather virtual dust on one of the numerous virtual bookshelves in one of the no less numerous virtual bookcases;-)
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#25

Сообщение gavenkoa »

Активатора мало, он помагает когда уже "знаешь", наперед не поможет.

Поищите на амазон или гудрид "Vocabulary Builder". Ни один не пользовал, но схема такая - Вас мучают синонимами / антонимами / омофонами и остальной дрянью, ключи прилагаются - так что поймете где пробелы.

Почти дубляж того что я спрашивал: Моно-словарик для разучивания словоупотребления (борьба с синонимами). (Основной форум об изучении английского языка)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»