как быстро улучшить навык аудирования?

[nikolai ivanovich]

Вы его невнимательно читали.

Ну конечно - 80 страниц невозможно внимательно читать.

У него - через аудирование и перевод

Какая-то новая методика.

Только после постановки правильного аудирования, произношения и восприятия на слух, они начинают учиться читать

То есть как это происходит у детей. Но давно уже доказано, что взрослые не могут учить язык как дети.

[nikolai ivanovich]

Ну или могу конкретно указать, 2.2.3.2., третий абзац, самое последнее слово.

Нашел. Ну он не прав - shelter через /t/ произносится.

[Michelangelo]

Но давно уже доказано, что взрослые не могут учить язык как дети.

Поэтому он и переводит, но не с бумаги, а на слух - чтобы студент изучил фонетику изучаемого языка и начал понимать смысл сказанного.
И да, я теперь понял, почему мы так долго переводили тот отрывок про Рождество - потому, что он был в письменном виде. Если бы Астрологеру сразу дали аудио этого отрывка - он бы моментально перевел бы его на слух.

[Dragon27]

Нашел. Ну он не прав - shelter через /t/ произносится.

Ну определённый ресурс доверия у меня к нему есть. Посмотрим ещё какие есть источники

In addition to vowels, segments that may precede the flap include /r/ (as in party)[8][14] and occasionally /l/ (as in faulty).[15][16] Flapping after /l/ is more common in Canadian English than in American English.[17]

https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping

У antimoon
http://www.antimoon.com/how/flap-t.htm
указано что в 'shelter', 'alter' flap T не используется (хотя может использоваться в других словах). Интересно, какой у них источник?

[nikolai ivanovich]

Поэтому он и переводит, но не с бумаги, а на слух - чтобы студент изучил фонетику изучаемого языка и начал понимать смысл сказанного.

Похож на Метод Мишеля Томаса. Но ничего не могу сказать про эффективность, потому что не использую этот метод. И не потому что против или что-то там, а потому что ученики все отказываются воспринимать речь без текста на этапе обучения. На каждое любое новое слово требуют как пишется.

[nikolai ivanovich]

Посмотрим ещё какие есть источники

А чем словарь не источник?
например Webster's Unabridged
wa·ter I. \ˈwȯ]d.ə(r), ˈwä], ]tə(r)\ noun
shel·ter I. \ˈsheltə(r)\ noun

Flapping after /l/ is more common in Canadian English than in American English

А, ну тогда понятно. С канадским английским не знаком. Хотя, говорят от американского почти не отличается.

[Dragon27]

А чем словарь не источник?

Ну словарь, всё же, не предназначен для тщательного фиксирования речевых упрощений.

А, ну тогда понятно. С канадским английским не знаком. Хотя, говорят от американского почти не отличается.

И, скорее всего, в будущем будет отличаться всё меньше и меньше.

[Michelangelo]

С канадским английским не знаком. Хотя, говорят от американского почти не отличается.

Для американцев - отличается. Почти как и британский.
Говорят даже, что канадский более законсервированный, чем британский - не знаю почему, но читал мнение, что в британский попадает больше американизмов, в том числе и фонетических, чем в канадский вариант. Но может все это чушь собачья и писал кто-то, кто просто высказывал свое мнение, а не проводил тщательные исследования.

[deaptor]

Хотя, говорят от американского почти не отличается.

На самом деле отличается, но дело в том, что есть сильные региональные вариации внутри каждой страны, поэтому отличить их не так просто, если не знать на что стоит обращать внимание. Вот видео с некоторыми типичными различиями:

[Yety]

Ну определённый ресурс доверия у меня к нему есть.

Няп, там указано, что shelter произносится с flap-T после тёмного L. И тогда если flap-T логично появляется после "полугласной" /r/, не менее логично ожидать там этот звук после "тёмного" (и тем паче вокализованного) L.

[Dragon27]

Няп, там указано, что shelter произносится с flap-T после тёмного L. И тогда если flap-T логично появляется после "полугласной" /r/, не менее логично ожидать там этот звук после "тёмного" (и тем паче вокализованного) L.

Ну да.
Но на том же antimoon (комментируя словарь Cambridge English Pronouncing Dictionary (17th edition)) Tomasz Szynalski очень твёрдо настаивает на том, что flap T в shelter и некоторых других словах "is not just careless — it’s simply incorrect" (любопытно, конечно, узнать, по какому критерию он считает, что flap T после L в одних словах careless, хоть и допустимо, а в других incorrect).
Ещё небольшая дискуссия на тамошнем форуме: Flap T after L (question for Americans). Там приведён пример видео, где Obama, вроде бы, произносит flap T в penalty.
Вот я думаю, что возможно даже если shelter редко произносится с flap t, Canepari просто услышал на какой-то записи это слово, произнесённое таким манером, и привёл его в качестве примера.

[Opt]

Ну или у Опта - он за пол абзаца все расскажет.

Ну не надо перевирать. Я не говорил где нужно произносить. Его вообще произносить необязательно. Я только указал точки, где его могут произносить. И зная эти точки не проблема понять на слух.

[Yety]

по какому критерию он считает, что flap T после L в одних словах careless, хоть и допустимо, а в других incorrect).

Вкус носителя с тонким слухом.))

возможно даже если shelter редко произносится с flap t, Canepari просто услышал на какой-то записи это слово, произнесённое таким манером, и привёл его в качестве примера.

Да, наверное. Сам такого произношения не нашёл, но представить его возможность не представляет труда, особенно если добавить небрежности грамм эдак 200.))

[Hey]

Hey, Hey,

Кстати, вы ничего не сказали о вашем уровне языка и роде деятельности, если он b1 и выше, то, может быть, наряду с развитием обычного аудирования, неплохо бы было сделать акцент на аудировании материалов по вашему профилю. Можно поискать аудиокниги по вашей специальности, обучающие ролики и лекции в утьюбе и т.п.

Так ваши усилия по развитию аудирования будут бить аккурат в яблочко

спасибо!
где-то уверенный B1, смотрю на ютубе, друзей и др. сериалы. лекции и ютуб идут легко, там несложно понять речь, а когда включаю интервью звезд на тв Шоу будто попадаю на уровень А1

[Eager Beaver]

Hey,
если вы кого-то конкретного по работе не понимаете, запишите видеоконференцию и потом проанализируйте, что было сказано и что вам помешало с первого раза распознать, что было сказано в конкретном месте: слов не хватило (вообще не знаете слова или ваше представление о том, как слово произносится, не совпадает с тем, как его на самом деле произносят), грамматика незнакомая, типовые особенности устной речи (всякие редукции, слияния и т. д.), индивидуальные особенности произношения. Список можно расширить.

[FPlay]

где-то уверенный B1

повторю совет. транскрибируйте аудио. делайте это регулярно, по крайней мере 2 минуты аудио в неделю. это не так мало, как может показаться на первый взгляд. где брать аудио? например, в линейке Upstream есть много уровней (основные и промежуточные), к ним есть масса аудиоматериала. можно подобрать по уровню. должно быть сложно, но не слишком. вы должны понимать хотя бы 70% материала. в каждой Student's Book есть транскрипты, по ним можно сверяться и изучать сложные места. заодно и лексику подтянете. делать упражнения не обязательно. речь об использовании линейки как банка аудиофайлов.

я сам транскрибирую, но я беру неадаптированный материал на ютубе (американские и британские новости).

[Allllex]

Здравствуйте, смотрите больше фильмов на английском. И на этом сайте: http://english-texts.ru/ поразбирайте видео на английском. После этого прогресс сразу станет заметен

[Michelangelo]

Allllex, а вам такие разборы видео помогли реально? Какой у вас был уровень до разборов и каким стал через год работы с такими материалами? Стоит ли шкурка вычинки?

[Chinara]

Hey,

Проблемы с актированием могут, как мне видится, быть из-за трёх причин:
1) Недостаточный словарный запас
2) Незнакомые грамматические структуры и конструкции
3) Распознавание быстрой и слитной речи

Попробуйте продиагностировать, что из этого вам мешает понимать при аудировании.

Для этого возьмите аудио, на который есть текстовый транскрипт. Прослушайте аудио и попробуйте прописать транскрипт. Затем сверьтесь с правильным вариантом. Прослушайте аудио второй раз, особенно обращая внимание на места с ошибками. Теперь стало понятней? Проанализируйте ошибки.

Если вы не поняли аудио из-за незнакомой лексики (совершенно новые слова; знакомые слова, но в новом значении; незнакомая коллокация, идиома, фразовый глагол; или слово в транскрипте узнали, но его звучание для вас незнакомо, или, что ещё хуже, вы его произносили совершенно иначе), надо расширять словарный запас.

Если слова вроде знакомы, но в предложения почему-то не складываются, то проблема скорее всего в недостаточном знании грамматики.

Если с двумя первыми пунктами всё в порядке, но вы не смогли расслышать их в речи из-за скорости, непонятного сокращения, для вас текст транскрипта никак не вяжется с аудио, то проблема с фонетикой.

Затем работайте над установленной проблемой.

Ну и, конечно, много слушать и смотреть на английском.

[rscatch]

проблема скорее всего в недостаточном знании грамматики.

Кто-то может мне толком объяснить, что под этим подразумевается? Ну вот незнание слов - да, понятно, незнание фразовых глаголов и идиом? Да, тоже понятно. А вот что значит недостаточное знание грамматики и где я могу получить достаточные знания?
ну вот прохожу я тест на знание грамматики, ну вот сегодня проходил на одном сайте 56 из 60 правильно, остальные 4 были неправильно. но я даже без объяснения в принцппе понял что там и как. Помогает ли это мне понимать на слух конструкции? да чаще всего ни фига. ну и какая же мне нужна "грамматика". если по этому запросу кроме того. что я уже знаю ни фига нету?
Это не грамматика. а просто готовые конструкции. которыми они говорят, а я их не знаю.

[Opt]

Проблемы с актированием могут, как мне видится, быть из-за трёх причин:
1) Недостаточный словарный запас
2) Незнакомые грамматические структуры и конструкции
3) Распознавание быстрой и слитной речи

Самую главную упустили - способность различать звуки. Без этого все сказанное воспринимается сплошным шумовым потоком. Если четко слышать все звуки, то все остальное дело наживное и приобретается простым прослушиваем без всяких транскрипций и прочих излишеств.

[mikka]

Для этого возьмите аудио, на который есть текстовый транскрипт. Прослушайте аудио и попробуйте прописать транскрипт. Затем сверьтесь с правильным вариантом. Прослушайте аудио второй раз, особенно обращая внимание на места с ошибками. Теперь стало понятней? Проанализируйте ошибки

Не стало. Текст понятен, а в аудио как произнесли непонятно.
И как это лечить?

Проблемы с актированием могут, как мне видится, быть из-за трёх причин:
1) Недостаточный словарный запас
2) Незнакомые грамматические структуры и конструкции
3) Распознавание быстрой и слитной речи

Самую главную упустили - способность различать звуки. Без этого все сказанное воспринимается сплошным шумовым потоком. Если четко слышать все звуки, то все остальное дело наживное и приобретается простым прослушиваем без всяких транскрипций и прочих излишеств.

И как научится слышать звуки????
Я их до сих пор не слышу. Фигня это все.
Можно и не слыша звуков научится понимать.
Как это происходит я сама не понимаю, но у меня это именно так.

[Opt]

И как научится слышать звуки????

Читаете скрипт, сравниваете с тем, что произносят. Пытаетесь копировать.

Можно и не слыша звуков научится понимать.

Можно, но неудобно. Это как на руке без пальцев. Как для меня, то лучше слышать все и не зубрить грамматику и фразы. А услышал и повторил. Мне папугайничать больше нравится. Как в родном.

[mikka]

Читаете скрипт, сравниваете с тем, что произносят. Пытаетесь копировать

Читаю скрипт и не слышу. Или там эти звуки, потом кажется, что другие. А иногла вообще не могу определить как произнесли. Просто знаю, что именно, но не знаю как.
И что делать?
В общем, я так и не придумала.

[Opt]

Читаете скрипт, сравниваете с тем, что произносят. Пытаетесь копировать

Читаю скрипт и не слышу. Или там эти звуки, потом кажется, что другие. А иногла вообще не могу определить как произнесли. Просто знаю, что именно, но не знаю как.
И что делать?
В общем, я так и не придумала.

Это потому, что иногда есть сокращения, соединения, выпадание некоторых звуков, хотя все слова и буквы полостью прописаны в скрипте. Тут нужно рассматривать каждый отдельный случай.