как быстро улучшить навык аудирования?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

nikolai ivanovich
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#51

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 16 янв 2020, 12:43 Вы его невнимательно читали.
Ну конечно - 80 страниц невозможно внимательно читать.
Michelangelo пишет: 16 янв 2020, 12:43 У него - через аудирование и перевод
Какая-то новая методика.
Michelangelo пишет: 16 янв 2020, 12:43 Только после постановки правильного аудирования, произношения и восприятия на слух, они начинают учиться читать
То есть как это происходит у детей. Но давно уже доказано, что взрослые не могут учить язык как дети.
nikolai ivanovich
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#52

Сообщение nikolai ivanovich »

Dragon27 пишет: 16 янв 2020, 12:52 Ну или могу конкретно указать, 2.2.3.2., третий абзац, самое последнее слово.
Нашел. Ну он не прав - shelter через /t/ произносится.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 608 раз

#53

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 12:56 Но давно уже доказано, что взрослые не могут учить язык как дети.
Поэтому он и переводит, но не с бумаги, а на слух - чтобы студент изучил фонетику изучаемого языка и начал понимать смысл сказанного.
И да, я теперь понял, почему мы так долго переводили тот отрывок про Рождество - потому, что он был в письменном виде. Если бы Астрологеру сразу дали аудио этого отрывка - он бы моментально перевел бы его на слух.
Dragon27
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#54

Сообщение Dragon27 »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 13:01 Нашел. Ну он не прав - shelter через /t/ произносится.
Ну определённый ресурс доверия у меня к нему есть. Посмотрим ещё какие есть источники
In addition to vowels, segments that may precede the flap include /r/ (as in party)[8][14] and occasionally /l/ (as in faulty).[15][16] Flapping after /l/ is more common in Canadian English than in American English.[17]
https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping

У antimoon
http://www.antimoon.com/how/flap-t.htm
указано что в 'shelter', 'alter' flap T не используется (хотя может использоваться в других словах). Интересно, какой у них источник?
Последний раз редактировалось Dragon27 16 янв 2020, 13:32, всего редактировалось 3 раза.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
nikolai ivanovich
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#55

Сообщение nikolai ivanovich »

Michelangelo пишет: 16 янв 2020, 13:05 Поэтому он и переводит, но не с бумаги, а на слух - чтобы студент изучил фонетику изучаемого языка и начал понимать смысл сказанного.
Похож на Метод Мишеля Томаса. Но ничего не могу сказать про эффективность, потому что не использую этот метод. И не потому что против или что-то там, а потому что ученики все отказываются воспринимать речь без текста на этапе обучения. На каждое любое новое слово требуют как пишется.
nikolai ivanovich
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#56

Сообщение nikolai ivanovich »

Dragon27 пишет: 16 янв 2020, 13:11 Посмотрим ещё какие есть источники
А чем словарь не источник?
например Webster's Unabridged
wa·ter I. \ˈwȯ]d.ə(r), ˈwä], ]tə(r)\ noun
shel·ter I. \ˈsheltə(r)\ noun
Dragon27 пишет: 16 янв 2020, 13:11 Flapping after /l/ is more common in Canadian English than in American English
А, ну тогда понятно. С канадским английским не знаком. Хотя, говорят от американского почти не отличается.
Dragon27
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#57

Сообщение Dragon27 »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 13:20 А чем словарь не источник?
Ну словарь, всё же, не предназначен для тщательного фиксирования речевых упрощений.
nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 13:20 А, ну тогда понятно. С канадским английским не знаком. Хотя, говорят от американского почти не отличается.
И, скорее всего, в будущем будет отличаться всё меньше и меньше.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 608 раз

#58

Сообщение Michelangelo »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 13:20 С канадским английским не знаком. Хотя, говорят от американского почти не отличается.
Для американцев - отличается. Почти как и британский.
Говорят даже, что канадский более законсервированный, чем британский - не знаю почему, но читал мнение, что в британский попадает больше американизмов, в том числе и фонетических, чем в канадский вариант. Но может все это чушь собачья и писал кто-то, кто просто высказывал свое мнение, а не проводил тщательные исследования.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#59

Сообщение deaptor »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 13:20 Хотя, говорят от американского почти не отличается.
На самом деле отличается, но дело в том, что есть сильные региональные вариации внутри каждой страны, поэтому отличить их не так просто, если не знать на что стоит обращать внимание. Вот видео с некоторыми типичными различиями:
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8342
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 4282 раза

#60

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 16 янв 2020, 13:11 Ну определённый ресурс доверия у меня к нему есть.
Няп, там указано, что shelter произносится с flap-T после тёмного L. И тогда если flap-T логично появляется после "полугласной" /r/, не менее логично ожидать там этот звук после "тёмного" (и тем паче вокализованного) L.
Dragon27
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 709 раз

#61

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 16 янв 2020, 14:19 Няп, там указано, что shelter произносится с flap-T после тёмного L. И тогда если flap-T логично появляется после "полугласной" /r/, не менее логично ожидать там этот звук после "тёмного" (и тем паче вокализованного) L.
Ну да.
Но на том же antimoon (комментируя словарь Cambridge English Pronouncing Dictionary (17th edition)) Tomasz Szynalski очень твёрдо настаивает на том, что flap T в shelter и некоторых других словах "is not just careless — it’s simply incorrect" (любопытно, конечно, узнать, по какому критерию он считает, что flap T после L в одних словах careless, хоть и допустимо, а в других incorrect).
Ещё небольшая дискуссия на тамошнем форуме: Flap T after L (question for Americans). Там приведён пример видео, где Obama, вроде бы, произносит flap T в penalty.
Вот я думаю, что возможно даже если shelter редко произносится с flap t, Canepari просто услышал на какой-то записи это слово, произнесённое таким манером, и привёл его в качестве примера.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Yety
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#62

Сообщение Opt »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 12:13 Ну или у Опта - он за пол абзаца все расскажет.
Ну не надо перевирать. Я не говорил где нужно произносить. Его вообще произносить необязательно. Я только указал точки, где его могут произносить. И зная эти точки не проблема понять на слух.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8342
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2730 раз
Поблагодарили: 4282 раза

#63

Сообщение Yety »

Dragon27 пишет: 16 янв 2020, 14:37 по какому критерию он считает, что flap T после L в одних словах careless, хоть и допустимо, а в других incorrect).
Вкус носителя с тонким слухом.))
Dragon27 пишет: 16 янв 2020, 14:37 возможно даже если shelter редко произносится с flap t, Canepari просто услышал на какой-то записи это слово, произнесённое таким манером, и привёл его в качестве примера.
Да, наверное. Сам такого произношения не нашёл, но представить его возможность не представляет труда, особенно если добавить небрежности грамм эдак 200.))
Hey
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 июл 2018, 18:09
Благодарил (а): 2 раза

#64

Сообщение Hey »

mustang пишет: 16 янв 2020, 09:36 Hey, Hey,

Кстати, вы ничего не сказали о вашем уровне языка и роде деятельности, если он b1 и выше, то, может быть, наряду с развитием обычного аудирования, неплохо бы было сделать акцент на аудировании материалов по вашему профилю. Можно поискать аудиокниги по вашей специальности, обучающие ролики и лекции в утьюбе и т.п.

Так ваши усилия по развитию аудирования будут бить аккурат в яблочко
спасибо!
где-то уверенный B1, смотрю на ютубе, друзей и др. сериалы. лекции и ютуб идут легко, там несложно понять речь, а когда включаю интервью звезд на тв Шоу будто попадаю на уровень А1
Eager Beaver
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1109 раз

#65

Сообщение Eager Beaver »

Hey,
если вы кого-то конкретного по работе не понимаете, запишите видеоконференцию и потом проанализируйте, что было сказано и что вам помешало с первого раза распознать, что было сказано в конкретном месте: слов не хватило (вообще не знаете слова или ваше представление о том, как слово произносится, не совпадает с тем, как его на самом деле произносят), грамматика незнакомая, типовые особенности устной речи (всякие редукции, слияния и т. д.), индивидуальные особенности произношения. Список можно расширить.
FPlay
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 232 раза

#66

Сообщение FPlay »

Hey пишет: 16 янв 2020, 23:48 где-то уверенный B1
повторю совет. транскрибируйте аудио. делайте это регулярно, по крайней мере 2 минуты аудио в неделю. это не так мало, как может показаться на первый взгляд. где брать аудио? например, в линейке Upstream есть много уровней (основные и промежуточные), к ним есть масса аудиоматериала. можно подобрать по уровню. должно быть сложно, но не слишком. вы должны понимать хотя бы 70% материала. в каждой Student's Book есть транскрипты, по ним можно сверяться и изучать сложные места. заодно и лексику подтянете. делать упражнения не обязательно. речь об использовании линейки как банка аудиофайлов.

я сам транскрибирую, но я беру неадаптированный материал на ютубе (американские и британские новости).
Allllex
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 14:38

#67

Сообщение Allllex »

Здравствуйте, смотрите больше фильмов на английском. И на этом сайте: http://english-texts.ru/ поразбирайте видео на английском. После этого прогресс сразу станет заметен
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 608 раз

#68

Сообщение Michelangelo »

Allllex, а вам такие разборы видео помогли реально? Какой у вас был уровень до разборов и каким стал через год работы с такими материалами? Стоит ли шкурка вычинки?
Аватара пользователя
Chinara
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 313 раз

#69

Сообщение Chinara »

Hey,

Проблемы с актированием могут, как мне видится, быть из-за трёх причин:
1) Недостаточный словарный запас
2) Незнакомые грамматические структуры и конструкции
3) Распознавание быстрой и слитной речи

Попробуйте продиагностировать, что из этого вам мешает понимать при аудировании.

Для этого возьмите аудио, на который есть текстовый транскрипт. Прослушайте аудио и попробуйте прописать транскрипт. Затем сверьтесь с правильным вариантом. Прослушайте аудио второй раз, особенно обращая внимание на места с ошибками. Теперь стало понятней? Проанализируйте ошибки.

Если вы не поняли аудио из-за незнакомой лексики (совершенно новые слова; знакомые слова, но в новом значении; незнакомая коллокация, идиома, фразовый глагол; или слово в транскрипте узнали, но его звучание для вас незнакомо, или, что ещё хуже, вы его произносили совершенно иначе), надо расширять словарный запас.

Если слова вроде знакомы, но в предложения почему-то не складываются, то проблема скорее всего в недостаточном знании грамматики.

Если с двумя первыми пунктами всё в порядке, но вы не смогли расслышать их в речи из-за скорости, непонятного сокращения, для вас текст транскрипта никак не вяжется с аудио, то проблема с фонетикой.

Затем работайте над установленной проблемой.

Ну и, конечно, много слушать и смотреть на английском.
За это сообщение автора Chinara поблагодарил:
gavenkoa
rscatch
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 18 раз

#70

Сообщение rscatch »

Chinara пишет: 24 янв 2020, 16:20 проблема скорее всего в недостаточном знании грамматики.
Кто-то может мне толком объяснить, что под этим подразумевается? Ну вот незнание слов - да, понятно, незнание фразовых глаголов и идиом? Да, тоже понятно. А вот что значит недостаточное знание грамматики и где я могу получить достаточные знания?
ну вот прохожу я тест на знание грамматики, ну вот сегодня проходил на одном сайте 56 из 60 правильно, остальные 4 были неправильно. но я даже без объяснения в принцппе понял что там и как. Помогает ли это мне понимать на слух конструкции? да чаще всего ни фига. ну и какая же мне нужна "грамматика". если по этому запросу кроме того. что я уже знаю ни фига нету?
Это не грамматика. а просто готовые конструкции. которыми они говорят, а я их не знаю.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#71

Сообщение Opt »

Chinara пишет: 24 янв 2020, 16:20 Проблемы с актированием могут, как мне видится, быть из-за трёх причин:
1) Недостаточный словарный запас
2) Незнакомые грамматические структуры и конструкции
3) Распознавание быстрой и слитной речи
Самую главную упустили - способность различать звуки. Без этого все сказанное воспринимается сплошным шумовым потоком. Если четко слышать все звуки, то все остальное дело наживное и приобретается простым прослушиваем без всяких транскрипций и прочих излишеств.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 615 раз

#72

Сообщение mikka »

Chinara пишет: 24 янв 2020, 16:20 Для этого возьмите аудио, на который есть текстовый транскрипт. Прослушайте аудио и попробуйте прописать транскрипт. Затем сверьтесь с правильным вариантом. Прослушайте аудио второй раз, особенно обращая внимание на места с ошибками. Теперь стало понятней? Проанализируйте ошибки
Не стало. Текст понятен, а в аудио как произнесли непонятно.
И как это лечить?
Opt пишет: 01 фев 2020, 21:32
Chinara пишет: 24 янв 2020, 16:20 Проблемы с актированием могут, как мне видится, быть из-за трёх причин:
1) Недостаточный словарный запас
2) Незнакомые грамматические структуры и конструкции
3) Распознавание быстрой и слитной речи
Самую главную упустили - способность различать звуки. Без этого все сказанное воспринимается сплошным шумовым потоком. Если четко слышать все звуки, то все остальное дело наживное и приобретается простым прослушиваем без всяких транскрипций и прочих излишеств.
И как научится слышать звуки????
Я их до сих пор не слышу. Фигня это все.
Можно и не слыша звуков научится понимать.
Как это происходит я сама не понимаю, но у меня это именно так.
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#73

Сообщение Opt »

mikka пишет: 02 фев 2020, 02:41 И как научится слышать звуки????
Читаете скрипт, сравниваете с тем, что произносят. Пытаетесь копировать.
mikka пишет: 02 фев 2020, 02:41 Можно и не слыша звуков научится понимать.
Можно, но неудобно. Это как на руке без пальцев. Как для меня, то лучше слышать все и не зубрить грамматику и фразы. А услышал и повторил. Мне папугайничать больше нравится. Как в родном.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 754 раза
Поблагодарили: 615 раз

#74

Сообщение mikka »

Opt пишет: 02 фев 2020, 03:40 Читаете скрипт, сравниваете с тем, что произносят. Пытаетесь копировать
Читаю скрипт и не слышу. Или там эти звуки, потом кажется, что другие. А иногла вообще не могу определить как произнесли. Просто знаю, что именно, но не знаю как.
И что делать?
В общем, я так и не придумала.
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 366 раз

#75

Сообщение Opt »

mikka пишет: 02 фев 2020, 10:15
Opt пишет: 02 фев 2020, 03:40 Читаете скрипт, сравниваете с тем, что произносят. Пытаетесь копировать
Читаю скрипт и не слышу. Или там эти звуки, потом кажется, что другие. А иногла вообще не могу определить как произнесли. Просто знаю, что именно, но не знаю как.
И что делать?
В общем, я так и не придумала.
Это потому, что иногда есть сокращения, соединения, выпадание некоторых звуков, хотя все слова и буквы полостью прописаны в скрипте. Тут нужно рассматривать каждый отдельный случай.
Ответить

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»