как быстро улучшить навык аудирования?

[Opt]

He works звучит как "И воркс"?

не в начале же слова.

У вас и грамматика такая же маленькая, в один абзац?

а это и не грамматика.
Where is he как верези звучит.

[nikolai ivanovich]

не в начале же слова.

Так сформулируйте правильно эти правила. А то от ваших бесплатных советов толку никакого.

[Opt]

не в начале же слова.

Так сформулируйте правильно эти правила. А то от ваших бесплатных советов толку никакого.

А я и не обещал ничего. Намек сделал. А дальше сами.
Got it может звучать как гарит так и как гачит или гача гара
На любителя.

[mustang]

Вы не правы. Если хотите понимать речь носителей, то нужен хороший препод-фонетист, который научит пониманию беглой речи.

Да нет, по большому гамбургскому счету не нужен препод, аудирование развивается ровно на столько, на сколько часто слушаешь материал на английском, можно и за год очень сильно продвинуться, если заниматься им по 2-3 часа в день с разбором непонятных моментов.

Hey

Вы правы, развитие навыка понимания на слух - это на 95% работа самого ученика, можно, конечно, взять уроки у перподавателя по слиянию, редукции, интонационному рисунку речи и т.п, но эти фонетические паттерны сами усваиваются мозгом, если часто с ними встречаться. Другое дело, говорение, в нем придется целенаправленно уделять внимание особенностям произношения. Верные восприятие и интерпретация сочетания звуков при аудировании далеко не всегда равносильны их корректному и безошибочному воспроизведению, к сожалению.

Что касается развития аудирования, я бы мог посоветовать след.

Начните с очень простых материалов, где вам понятно почти все (или разберите их, чтобы было 90+% понимание) и гоняйте их по кругу, чем больше разных аудиодорожек с отличным лекс наполнением и грамматикой, тем лучше. Возьмите, например, вот этот трехуровневый материал, очень добротно сделан и реализован в рамках прогрессивной шкалы нарастания сложности - от начального примитивного уровня до реального уровня новостей, предназначенных для носителей: https://www.newsinlevels.com/level/level-1/

В дополнение очень хорошо, кмк, пойдут курсы Хога:" Power English", "Effortless english", там и грам паттерны сможете отработать (через мини истории), и аудирование подтянуть, и объяснения новой лексики послушать на простом англ (т.е два в одном - и тренировка аудирования, и беспереводные и доступные для понимания дефениции ходовых слов и выражений).

Если будете ежедневно по несколько часов тратить на развитие аудирования, периодически разбирая непонятные места, то думаю , месяца через 3-4 вполне можно будет полностью переходить на аутентичный материал. Вроде документальных сериалов:https://www.wired.co.uk/article/best-documentaries

Или относительно легких ситкомов для носителей: "Friends" , "Mind Your Language" и т.п.

ps Субтитры, скритпы и т.п должны стать вашим надежным помощником, как только чувствуете, что понимание соскальзывает на уровень ниже 85-90%, начинайте к ним обращаться).

[mustang]

Hey, Hey,

Кстати, вы ничего не сказали о вашем уровне языка и роде деятельности, если он b1 и выше, то, может быть, наряду с развитием обычного аудирования, неплохо бы было сделать акцент на аудировании материалов по вашему профилю. Можно поискать аудиокниги по вашей специальности, обучающие ролики и лекции в утьюбе и т.п.

Так ваши усилия по развитию аудирования будут бить аккурат в яблочко

[ivorfuzzle]

Всем привет!
Живу в маленьком городе, но удаленно работаю в иностранной компании, иногда приходится созваниваться с иностранцами из Лондона, Нью-Йорка и тд.
вот именно нейтивов мне очень сложно понимать.

Какие эффективные методы вы знаете?

Всем спасибо!

с аудированием есть две возможных причины проблем
1 - недостаточный словарные запас и недостаточно прокаченная грамматика
2 - мозг просто еще не привык к звукам английского
ну и конечно же эти две могут быть вместе
имхо первое что нужно сделать - это понять есть ли у вас проблеммы с вокабуляром и грамматикой - т.е. берете там незнаю какой нибудь новостной клип нативный с ББС или НПР к которому есть транскрипт - слушаете, потом читаете транскрипт - если когда читаете транскрипт вам все понятно то у вас вторая проблема, т.е. вы просто не привыкли к звукам английского языка, в этом случае надо просто слушать слушать слушать аутентичные материалы, можно начать с аудиокниг и паралельно слушать подкасты/новости.
Если же когда читаете транскрипт вам по прежнему много чего непонятно - то надо прокачивать грамматику и вокабуляр, т.е. учить язык, и слушать тогда адаптированные материалы.
Как то так.

[gavenkoa]

Table звучит как "рэйбл"?

Не знаю что там про D, про T есть аллофон /ɾ/ (flap-T). Некоторые его ассоциируют с R, я не знаю почему, мне призвук D раньше казался, а теперь вообще "самостоятельный" ярко-различимый звук.

И конечно он появляется только когда T между гласными, потому с TABLE - не работает.

А вот thirty даже британцы 90% с flap-T произносят. Вот така фигня.

[deaptor]

Какие эффективные методы вы знаете?

Чтобы было действительно эффективно хорошо было бы сначала установить основные причины ваших проблем, а потом решать на что стоит обратить внимение в первую очередь.

Дело в том, что понимание речи это достаточно сложный навык, который зависит не только от возможности слышать разные звуки и иметь правильные фонетические образы слов, но и от словарного запаса и грамматики. Тут, конечно, многие мне возразят, и скажут, что когда они читают, то у них нет проблем с пониманием, так что это не словарный запас. Что-ж, может быть и так, а может и нет.

Когда вы читаете, у вас есть время вспомнить слово, которое вы не столь хорошо знаете, а когда на вас обваливается поток речи, то тут нет времени подумать, более того часто требуется умение предугадывать что может последовать. То есть, пусть это и простые слова, но знание их должно быть на несколько более высоком уровне. Поэтому, когда вы не поняли какую-то фразу, а потом открыли транскрипт, в котором все оказалось понятно, спросите себя, а мог ли бы вы сами так выразить данную мысль? Дело в каждым языке, есть много собственных коллокаций и шаблонов без знания которых будут сложности с пониманием речи даже при идельном слухе.

Конечно, наиболее доминирующий причиной сложности с пониманием речи у большинства людей является то, что фонетики уделялось мало внимания при изучении языка. В результате у изучающего часто складываются неправильные звуковые образы слов, неправильная интонации, а также большие сложности с умением различать некоторые английские звуки, которые являются аллофонами в родном языке. С чего тут стоит начать? В большинстве случаев наибольший эффект в кратчайшие сроки дает работа над интонацией, смысловым стрессом и правильном слиянием слов в собственной речи.

Ну, и в любом случае, надо слушать аутентичные материалы как можно больше, и по возможности разбирать те места, которые вызвали затруднение, чтобы знать на что стоит обращать больше внимания.

[nikolai ivanovich]

потому с TABLE - не работает.

Так это опт писал, что перед гласными t произноситься как "р", а не я. Видимо сказывается экономия на преподов.

И конечно он появляется только когда T между гласными

hotel звучит как horel?
attack - как arack?

[Yety]

А вот thirty даже британцы 90% с flap-T произносят. Вот такая фигня, малята...

))Правда, что ли? Откель инфа?
Сколько ж тогда остаётся процентов на тех, кто произносит с glottal stop?)))

[ivorfuzzle]

А вот thirty даже британцы 90% с flap-T произносят. Вот такая фигня, малята...

))Правда, что ли? Откель инфа?
Сколько ж тогда остаётся процентов на тех, кто произносит с glottal stop?)))

странно я вроде этого не писал...

[Dragon27]

И конечно он появляется только когда T между гласными, потому с TABLE - не работает.

Не обязательно между гласными, может быть после /n/,/r/,/l/ как в 'party'. После /n/ обычно опускается, как в 'winter'. Последующая "гласная" может быть слоговой согласной /r/, /l/, как в 'letter', 'little'. Но последующая гласная обязательно должна быть безударная (если /t/ является частью слога с последующей гласной), поэтому в 'table', 'attack' произносится нормальная /t/. Однако может быть перед ударной гласной, если /t/ является частью предыдущего слога, как в 'at all'.

[Michelangelo]

странно я вроде этого не писал...

У Yety проблемы с цитированием (автор не тот выскакивает). Вот кто писал gavenkoa (как быстро улучшить навык аудирования?)

[Yety]

У Yety проблемы с цитированием (автор не тот выскакивает).

Да, с цитированием швах - практически через раз приходится вручную исправлять. Иногда промаргиваю.

[nikolai ivanovich]

может быть после /n/,/r/,/l/

После /n/ не произносится flap t - либо /t/, либо опускается.
/r/ и /l/(в конце слов) считаются полугласными, поэтому можно подгонять под общее правило. Но не после /l/.

Но последующая гласная обязательно должна быть безударная (если /t/ является частью слога с последующей гласной)

Вы все попутали. Ударной, а не безударной. В hotel "tel" под ударением, поэтому /t/.
Сравните
Italy - I/d/aly
но
Italian - "tal" под ударением, поэтому /t/

[Dragon27]

После /n/ не произносится flap t - либо /t/, либо опускается.

Согласен, хотя собственной статистики у меня нет. У Canepari так написано, может в редких случаях такое бывает (у него ещё написано про возможное слитное произношение, типа nasal flap).

/r/ и /l/(в конце слов) считаются полугласными, поэтому можно подгонять под общее правило.

Указал на всякий случай, интуитивно их можно считать исполняющими роль гласных (т.е. ядра слога) в данном случае. Хотя фактически это согласные (хоть и аппроксиманты).

Но не после /l/.

Что не после /l/? У Canepari приведён пример слова 'shelter'.

Вы все попутали. Ударной, а не безударной. В hotel "tel" под ударением, поэтому /t/.

У меня всё правильно написано:
"последующая гласная обязательно должна быть безударная (если /t/ является частью слога с последующей гласной)", чтобы произнеслась flap t. Если гласная ударная (и t является частью этого ударного слога), произносится обычная t.

[nikolai ivanovich]

У Canepari приведён пример слова 'shelter'.

shel/d/er что ли?
И кто такой Canepari? Я таких специалистов по фонетике не знаю.

[nikolai ivanovich]

Если гласная ударная (и t является частью этого ударного слога), произносится обычная t.

Вот здесь понятно написано.

[Dragon27]

И кто такой Canepari? Я таких специалистов по фонетике не знаю.

https://en.wikipedia.org/wiki/Luciano_Canepari
Мой источник из его Handbook of Pronunciation:
http://canipa.net/lib/exe/fetch.php?med ... nglish.pdf
American t /ṭ/ начинается с параграфа 2.2.3.1. и далее. Там можно описание полнее увидеть (если я какие-то случаи не учёл).

интуитивно их можно считать исполняющими роль гласных (т.е. ядра слога) в данном случае.

Да, тут пожалуй стоит уточнить, что перед /r/, /l/ только тогда, когда они являются слоговыми (можно сказать, что они маскируют гласную /ə/), в другая случаях перед согласными произносится обычная t.

[nikolai ivanovich]

https://en.wikipedia.org/wiki/Luciano_Canepari
Итальянский лингвист? А разве не лучше у американских лингвистов учиться? Ну или у Опта - он за пол абзаца все расскажет.

American t /ṭ/ начинается с параграфа 2.2.3.1. и далее.

Про shelter ничего не было.

[Michelangelo]

Ну или у Опта - он за пол абзаца все расскажет.

Это сарказм?
Лучше тогда уж у Astrologer - у него хоть попытка есть объяснить свой метод. Правда знания обоих пока увидеть и оценить не представляется возможным - оба отказываются писать и даже аудиофайла с их спонтанной речью и правильной фонетикой мы, очевидно, никогда не дождемся.
Astrologer же обещает за год с нуля вывести на С1, а если у кого-то уже есть В1 - то он и за четыре месяца выведет. :)

[nikolai ivanovich]

Это сарказм?

хм...

Лучше тогда уж у Astrologer - у него хоть попытка есть объяснить свой метод.

Так у него через грамматику и перевод.
Вот грамматику можно самостоятельно, без препода освоить. Тем более что все учебники по грамматике идут с ключами для самопроверки.
А вот аудирование и спикинг (в принципе можно самостоятельно, но очень сложно) лучше с преподавателем. Если с носителем, то еще лучше(если уровень позволяет конечно).

[Yety]

Про shelter ничего не было.

Первый полный абзац на стр. 63.

[Michelangelo]

Так у него через грамматику и перевод.

Вы его невнимательно читали. У него - через аудирование и перевод, с последующим отказом от перевода.
Я удивляюсь, как люди умеют читать посты других. Он вообще-то заявил, что грамматику он сам не изучал и другим не преподает - все познается через аудирование, при этом первые четыре месяца они даже алфавит не учат и он запрещает читать английские источники. Только после постановки правильного аудирования, произношения и восприятия на слух, они начинают учиться читать, при этом с параллельным аудированием.

[Dragon27]

Итальянский лингвист? А разве не лучше у американских лингвистов учиться?

А причём тут национальность? Canepari занимается лингвистическим описанием мировых языков в целом, он учёный, а не pronunciation coach. Если бы мне захотелось получить персональные уроки, я бы обратился скорее к носителю. А для научного описания фонетики языков уже не настолько важно из какой страны лингвист.

Про shelter ничего не было.

Вы полностью раздел прочитайте (не только первый параграф). Ну или могу конкретно указать, 2.2.3.2., третий абзац, самое последнее слово.

Так ещё, кстати, в предпоследнем абзаце указано, что при более медленной и аккуратной речи flap превращается обратно в t и отдельным предложением указано что в /lt/ такое происходит "even in a normal manner of speaking" (и ещё в некоторых более редких словах, типа veto, Plato и т.д.).