EFL-FORUM.ru

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 17:56 Вам же уже несколько человек написали, что если перед difference не будет артикля, вы настраиваете собеседника на некий философский лад. И только он вскочил на волну "быть или не быть", как вы вдруг интересуетесь разницей между сарделькой и сосиской.

Даже если еще сто раз это написать, то разницы никакой не будет. Не успеет человек при устной речи настроится настроится на никакую философскую волну. А примет эту фразу ровно так, как привык воспринимать всегда. И только при повторении этой фразы несколько раз поймет, что она произносится без артикля. Тогда до него дойдет, что собеседник просто так выражается. Без артикля. Но никакой смысл это ему не поломает. Ибо смысл из контекста выходит.
Ну да. Так у них не говорят. Но в общем-то все ровно понятно...

Opt пишет: ↑07 фев 2020, 18:39 Даже если еще сто раз это написать, то разницы никакой не будет.

То, что вы ее не слышите, говорит лишь об уровне вашего английского и ни о чем больше. Уж простите за прямоту.

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 18:52

Opt пишет: ↑07 фев 2020, 18:39 Даже если еще сто раз это написать, то разницы никакой не будет.

То, что вы ее не слышите, говорит лишь об уровне вашего английского и ни о чем больше. Уж простите за прямоту.

Видите ли , я таки общаюсь с людьми. И часто они не расслышивают все сказанное, ровно как и недосказанное додумывают на свое усмотрение. И это вообще не зависит от того, на каком языке это произносится. А тот самый артикль можно произнести тихо, можно вообще не произнести, можно только обозначить, а можно и просто забыть о нем но во всех случаях собеседник слышит ровно так, как он всегда привык слышать. Это уже потом, возможно, дойдет, что произнесено не совсем так. Такая уже психология восприятия.

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 18:52 То, что вы ее не слышите, говорит лишь об уровне вашего английского и ни о чем больше. Уж простите за прямоту.

"in the room" - по правилам /th/ не произносится. И как же услышать артикль? И как не путать с "in a room"?

nikolai ivanovich пишет: ↑07 фев 2020, 19:06

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 18:52 То, что вы ее не слышите, говорит лишь об уровне вашего английского и ни о чем больше. Уж простите за прямоту.

"in the room" - по правилам /th/ не произносится. И как же услышать артикль? И как не путать с "in a room"?

Да много чего почти не произносится. Понимают же. И даже говорят, что так и нужно. Так нейтивнее. А здесь уперлись поспорить ради. Чел не произнесет это the и другого прямо таки сразу на философию потянет.

Opt пишет: ↑07 фев 2020, 19:14 Да много чего почти не произносится. Понимают же. И даже говорят, что так и нужно. Так нейтивнее

Да можно просто бормотать под нос. У меня так сын делает, когда его в школе спрашивают, а он ни в зуб ногой. Самое интересное, что часто прокатывает. ))
И писать лучше сильно неразборчивым почерком. )

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 19:32

Opt пишет: ↑07 фев 2020, 19:14 Да много чего почти не произносится. Понимают же. И даже говорят, что так и нужно. Так нейтивнее

Да можно просто бормотать под нос. У меня так сын делает, когда его в школе спрашивают, а он ни в зуб ногой. Самое интересное, что часто прокатывает. ))
И писать лучше сильно неразборчивым почерком. )

У меня тоже очень плохой почерк. Даже списывать никогда не просили)) Там мозг тоже дорисовывает нужную картинку. Вот так почерк и разбирают.

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 19:32 Да можно просто бормотать под нос.

Бормотание и правила произношения - это разные вещи. Например [т] в слове честный не произносится по правилам. Так же и в английском - определенные звуки не произносятся по правилам.
Так что простите уж именно Вы за прямоту, но нейтивов вы никогда не слышали.

nikolai ivanovich пишет: ↑07 фев 2020, 19:45 Так что простите уж именно Вы за прямоту, но нейтивов вы никогда не слышали.

Да даже не знаю, что за зверь-то это такой. ))))))))))))) Что-то типа зебры? )

nikolai ivanovich пишет: ↑07 фев 2020, 19:45 Easy-Breezy English пишет: ↑Сегодня, 19:32
Да можно просто бормотать под нос.

Бормотание и правила произношения - это разные вещи. Например [т] в слове честный не произносится по правилам. Так же и в английском - определенные звуки не произносятся по правилам.
Так что простите уж именно Вы за прямоту, но нейтивов вы никогда не слышали.

ROFL!

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 17:47

In case of smth артикль где?

Его отсутствие показывает, что существительное case употребляется как союз if.То есть, слово переходит в другой класс. В русском так не развлечься. Уж если существительное, так существительное. А в английском - пожалуйста.

Аналогом этой истории в русском служит слитное написание, например, предлогов, производных от других частей речи, с написанием которых у многих проблемы:
ввиду (сложившихся обстоятельств), насчёт (вышесказанного), невзирая/несмотря (на болезнь), ...
Слитное написание - сигнал, что часть речи служебная. А ещё изменение падежного окончания (в сочетании с раздельно или слитно): в течениЕ, вследствиЕ, ...

nikolai ivanovich пишет: ↑07 фев 2020, 18:21 Не понимаешь - не ставь артикль, где понимаешь - ставь. Без артиклей все равно тебя поймут.

Это слишком минималистичный подход, недостойный ТС.

nikolai ivanovich пишет: ↑07 фев 2020, 19:06 "in the room" - по правилам /th/ не произносится. И как же услышать артикль? И как не путать с "in a room"?

Мямление и бубнение - наше спасение.

Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 19:51 Что-то типа зебры? )

Онтилопы гну.
Ржунимагу.

PS Да просветите же его кто-нибудь!)))

alanta пишет: ↑07 фев 2020, 16:30 В итоге мне пришлось выводить правила, точнее как они работают, самой из инпута и только после мне стало хоть что-то понятно в объяснениях из учебников

Same experience here ))

Although I hadn't tried to analyze input directly but through textbook exercises. Keys help reinforce my confidence on topics.

Reading grammar rules after getting experience though input is so much meaningful.

I fail when trying to practice grammar in advance.

Yety,

Нейтивам глубоко пофиг ваше знание или незнание артиклей, как и языка в целом. Они уже давно смирились, привыкли, что таких калечащих английский среди них миллионы. В большинстве случаев их это вообще не напрягает. Есть некоторые клинические. Приходилось наблюдать. Но это очень редкое исключение.
По работе общаюсь с девушкой из Азербайджана. Она закончила иняз. Английский прекрасный. Русский максимум А2. Что не мешало нам общаться абсолютно обо всем на свете. Да ее "я говорил" не мешало.