Стратегия побороть артикли?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#26

Сообщение nikolai ivanovich »

ellina пишет: 15 янв 2020, 20:15 Интенсивное чтение - одно из самых полезных и эффективных занятий
и самых нудных и скучных занятий. Лучше фильмы и сериалы смотреть. Все таки 21 век на дворе.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#27

Сообщение Alex2018 »

Стратегия научиться правильно угадывать один из двух, даже в худшем варианте будет что говорите с 50%-ми точности, что уже не мало, пол дела сделано считай)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#28

Сообщение Zlatko_Berrin »

Hm, I just took a look at the sources at the end of "Грамматика" by Голицынский (I still can't get used to "ы" in his last name) and what I saw -

Изображение
Изображение

Yes, the sources are outdated but they're not of Russian or Ukrainian origin. And WOW, Advanced Grammar in Use?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#29

Сообщение gavenkoa »

Zlatko_Berrin пишет: 15 янв 2020, 20:38 I just took a look at the sources at the end of "Грамматика" by Голицынский
Exercises are definitely created by author on his own.

Yes they are boring, but they caught many my delusions regarding some grammar topics.

I think he used those sources for inspiration.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#30

Сообщение ellina »

Opt пишет: 15 янв 2020, 20:22 С удовольствием бы с вами согласился. Только это лет на несколько путешествие, а артиклями оперировать нужно уже вчера.
Вы тоже любитель прорешивать голицынских? Не знала )
Последний раз редактировалось ellina 15 янв 2020, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#31

Сообщение Opt »

ellina пишет: 15 янв 2020, 20:48 Вы тоже любите прорешивать голицынских? Не знала )
Я только глоссику пользовал)) Все остальное не ко мне.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#32

Сообщение ellina »

nikolai ivanovich пишет: 15 янв 2020, 20:29 Лучше фильмы и сериалы смотреть. Все таки 21 век на дворе.
Фильмы и сериалы - это пункт 4 :) Лучше всего комбинировать с пунктом 3 (и 5).
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#33

Сообщение Zlatko_Berrin »

gavenkoa пишет: 15 янв 2020, 20:48 Exercises are definitely created by author on his own.
I think he used those sources for inspiration.
Oh, having taken a look at the sources, I thought he'd just compiled everything XD
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#34

Сообщение Zlatko_Berrin »

What about both using grammar books (even written by Russian authors - but you know, just be careful =))) ) and exposing ourselves to that huge amount of native material we can get access to?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#35

Сообщение gavenkoa »

Zlatko_Berrin пишет: 15 янв 2020, 21:00 exposing ourselves to that huge amount of native material we can get access to?
An exposure itself isn't that great. I see an intensive practice (in other words paying attention to the details) as a key to accuracy.

After l that great exposure to English I can recognize many words, phrases, grammar elements but I am hardly every able to combine them in a mature manner.

It's not the first time when Ellina wrote about intensive reading. It is probably because I haven't solved Merphy to the end I stick to "classical" activities (gap filling).

I made a habit listening to audio any time possible and spent much time that way. Unfortunately it almost always was in background. And I cannot drop everything to just stop audio to think carefully about or repeat some passage.

Allocation of dedicated time for deliberate reading may help. I am just afraid to do that when I may spend time with B1 textbook, textbook looks more appealing and beneficial for me )) My attitude can be a big mistake.

I should start a marathon - everyday careful reading for 6 months to be sure.
Последний раз редактировалось gavenkoa 15 янв 2020, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#36

Сообщение Zlatko_Berrin »

gavenkoa пишет: 15 янв 2020, 21:42 An exposure itself isn't that great.
Yes, but in conjunction with textbooks... ))
gavenkoa пишет: 15 янв 2020, 21:42in background
in the background - sorry, couldn't help it))))

Maybe this is the reason why you're in such a situation. I think that both reading and listening must be deliberate. While listening to a podcast or radio program, I always aim at (at least try to) noticing tenses a speaker uses, or an idiom, collocation, articles, sentences, whatever that catches my ear because it's new, interesting, making you think outside the box, think why the speaker used such a "something". Yes, it would be beneficial to jot them down and do some additional work with them after reading or listening so the things will stick in my mind, but in my opinion, just paying attention is great too.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарили (всего 4):
Роман Молти, gavenkoa, Yety, Eager Beaver
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#37

Сообщение Milanya »

Alex2018 пишет: 15 янв 2020, 20:32 Стратегия научиться правильно угадывать один из двух,
Из трёх. 0 article - тоже вариант.
За это сообщение автора Milanya поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

Milanya пишет: 16 янв 2020, 00:43 Из трёх. 0 article - тоже вариант.
Из четырёх.)) Некоторые логично-функционально считают SOME "4-м артиклем" (ссылку на аглицкую книжку с такой идеей про артикли можно спросить у Mary May).
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Milanya
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#39

Сообщение acapnotic »

gavenkoa пишет: 15 янв 2020, 18:04 Чесно мне они кажутся пафосными
Ну, это бред. Вот тексты без артиклей точно кажутся безграмотными. Это сразу бросается в глаза. А демонстративный отказ от артиклей только создаст впечатление, что вы не совсем адекватный.

Употребляя какое-то существительное, вы обозначаете предмет, о котором подумали, но тут есть два варианта: либо вы указываете на этот предмет, либо его описываете. Этот оттенок и придают артикли.

Give me the apple -- указание.
Give me an apple -- описание.

Для указания должна быть какая-то возможность -- предмет находится в единственном экземпляре перед глазами вашей аудитории, либо она откуда-то про него знает, либо может догадаться, и поэтому поймёт, на что вы указываете. Это, конечно, с вашей точки зрения. Человек может и не понять вашего намёка, но тогда он просто уточнит.

При описании вы просто говорите, какого рода это предмет, и всё.

Это основной принцип. Со всякого рода названиями, титулами, должностями есть свои особенности, но там просто нужно запоминать, где артикль нужен, а где нет. То же самое с выражениями вроде "step by step", всякими идиомами и т.п.

Что касается "Site is down", то это телеграфный стиль. Где-то он уместен, но не в обычных текстах.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 3):
mustang, gavenkoa, Eager Beaver
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#40

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 16 янв 2020, 01:44 Некоторые логично-функционально считают SOME "4-м артиклем"
Some это множественное число артикля "а". А еще, некоторые считают артикли прилагательными.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#41

Сообщение Michelangelo »

gavenkoa пишет: 15 янв 2020, 18:04 Но функционально они в речи бессмыслены!
Вы же не первый год учите язык.
Я, даже с моим низким уровнем языка, и вообще восприятия языка, т.е. при моей заниженной чувствительности к ньюансам (типа мне все равно паст симпл или презент перфект) и то нет-нет да и наткнусь на места в постах студентов, где я не могу понять смысл написанного из-за неправильного артикля.
Может есть много случаев, когда можно и без артикля и будет понятно о чем речь, но есть также много случаев, когда приходится тратить много времени, чтобы понять смысл, чего не было бы, если бы артикли были указаны правильно.

Так, что, артикли имеют смысл во многих случаях, хотя есть и случаи когда он ставиться только потому, что так положено. ИМХО
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#42

Сообщение gavenkoa »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 09:05 А еще, некоторые считают артикли прилагательными.
https://en.wikipedia.org/wiki/Determiner
The girl is a student.
I've lost my keys.
Some folks get all the luck.
Give me money.
Which book is that?
I'll take this one.
Both windows were open.
ivorfuzzle
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 03:48
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

#43

Сообщение ivorfuzzle »

gavenkoa пишет: 16 янв 2020, 10:22
nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 09:05 А еще, некоторые считают артикли прилагательными.
https://en.wikipedia.org/wiki/Determiner
The girl is a student.
I've lost my keys.
Some folks get all the luck.
Give me money.
Which book is that?
I'll take this one.
Both windows were open.
in "give me money", me is not a determiner but an object pronoun, to have a determiner in your sentence you need to change it to something like "give me MY money", in this one MY is a determiner...
За это сообщение автора ivorfuzzle поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#44

Сообщение gavenkoa »

Michelangelo пишет: 16 янв 2020, 09:19 где я не могу понять смысл написанного из-за неправильного артикля
Хотел бы я так. Я столько потреблял игнорируя их (больше слушал, где они вообще редуцированы, а еще есть тенденция "упрощать" речь) что они кажутся мусором, мозг не приписывает им смысл.

https://www.nytimes.com/2020/01/15/us/p ... liani.html
the president was fully aware of the efforts to dig up XXX damaging information on his behalf.
Почему нету артикля перед information?

Из текста Paul.Nation - "My ideal vocabulary teaching course":
The above description of the four strands of the course includes the activities that I think
are the most useful for XXX vocabulary development and language learning.
Почему тут нету в позиции XXX?

Абстрактные понятия?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#45

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 16 янв 2020, 10:22 Абстрактные понятия
...в общем смысле: "вообще компромат", "вообще развитие вокабуляра".
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
ivorfuzzle, gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#46

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 10:22 Some это множественное число артикля "а".
Как и 0 артикля. И прочувствовать разницу между этими вариантами - тоже задача. Об чем и речь.
nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 09:05 А еще, некоторые считают артикли прилагательными.
Ну, они же при-лагаются к существительным аналогично этим самым "при-метаемым" ad-ject-ives...))
Есть же инерция ветхих заблуждений, когда и притяжательные местоимения обзывают "притяжательными прилагательными".
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#47

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 16 янв 2020, 11:26 они же при-лагаются
Фонвизин?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#48

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 16 янв 2020, 11:40 Фонвизин?
Йэти-молух.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
ellina
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#49

Сообщение Eager Beaver »

acapnotic пишет: 16 янв 2020, 07:09 Вот тексты без артиклей точно кажутся безграмотными. Это сразу бросается в глаза.
+
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#50

Сообщение Milanya »

gavenkoa пишет: 16 янв 2020, 10:33 Почему тут нету в позиции XXX?

Абстрактные понятия?
Неисчисляемые существительные.
За это сообщение автора Milanya поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»