Стратегия побороть артикли?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#51

Сообщение alanta »

gavenkoa, я не знаю будет ли это вам полезно, но когда-то я задавла вопрос про артикли на language-learners.org. Мне то обсуждение тогда помогло немного начать с ними разбираться, может кому-нибудь еще это тоже поможет. В общем, вот ссылка https://forum.language-learners.org/vie ... =17&t=6387
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#52

Сообщение gavenkoa »

alanta пишет: 19 янв 2020, 23:31 может кому-нибудь еще это тоже поможет
Интересный разбор, артикль "the" может из кого то сделать "prostitute".

Общее впечатление осталось, но люди там сами согласится не могут ))

Я пока countable/uncountable по словарю смотрю. А то начал лепить из везде, раньше стеснялся их писать.

В Галицынском первое правило по артиклям - ставить всегда, если не знаешь почему нет ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 20 янв 2020, 12:27, всего редактировалось 2 раза.
Причина: fixed
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#53

Сообщение gavenkoa »

Начал всулшиваться в артикли, в подкасте:
You'llbeanexpert on this topic.
Сложно прочитать? Вот так же сложно учлышать "an" в слитной речи: you-ll-be-an-expert - произносится как одно слово с ударением на *E*xpert.

Честно, я только теоретически знаю что там "an", вот к "you'll" привык, а артикли мозг не регистрирует. Спустя пару прослушиваний стал различать.

Может они на столько редуцируются, что если о них не знать - то их и не найдешь?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#54

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 20 янв 2020, 12:44 Может они на столько редуцируются, что если о них не знать - то их и не найдешь?
Найдёшь, конечно. Но распознавание всегда на стыке восприятия и ожидания.
Вот разве что про слова первого луноходца до сих пор спорят...))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#55

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 20 янв 2020, 12:52 Но распознавание всегда на стыке восприятия и ожидания.
Это очень важно. В потоке может быть "мусор" (от редукций и ошибок), но психологически там будет все как надо. Если нативная "психологичность" настроена.

Мне серьезно нужно попотеть, я что в тексте что в речи артикли пропускаю по умолчанию.
Yety пишет: 20 янв 2020, 12:52 Вот разве что про слова первого луноходца до сих пор спорят...))
Got it!
That's one small step for man, one giant leap for mankind
But Armstrong , who died at the age of 82 on Saturday (Aug. 25), maintained afterwards that he actually said something slightly different: "That's one small step for a man..."

"It's just that people just didn't hear [the 'a']," Neil Armstrong told the press after the Apollo 11 mission.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Alex2018
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#56

Сообщение JamesTheBond »

Артикли - лишь подвид так называемых determiners и такая же неотъемлемая часть английского языка, как окончания - русского. :) В идеале это впитывается с детства и досконально освоить иностранцу почти невозможно, но мыслить по-английски без них нельзя. Вернее, можно с ними бороться как афроамериканцы и делают, но с сомнительным успехом при приеме на работу и т.п.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Alex2018
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#57

Сообщение VictorB »

gavenkoa,
gavenkoa пишет: 15 янв 2020, 18:06 Читать и решать упражненька? (я это еще не делал маштабно)
По теме: вот, наткнулся на пособие авторского коллектива во главе с Дроздовой Т.Ю. English Grammar: Reference & Practice. Version 2.0
Можете почитать и подрилить (стр.196-222):
https://avidreaders.ru/book/english-gra ... ion-2.html
Решебшик отдельно.
Ссылку на сайт с тестами на артикли (и почти всеми мысленными случаями употребления) я дал раньше.
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#58

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 20 янв 2020, 13:58 В потоке может быть "мусор" (от редукций и ошибок), но психологически там будет все как надо.
Сказал бы иначе: редукции мусором не называл бы - это норма беглой речи, и как раз пропуски артиклей никакими редукциями с "настроенной нативной психологичностью" не прикроешь. Если артикль был пропущен, это зияние всегда слышно. Что и доказывает спор про слова Армстронга - грамматическое ухо ждёт услышать одно (иначе фраза тавтологична), при этом редукция/качество связи настолько за пределами добра и зла, что allegedly произнесённый артикль никак не впихивается в звукоряд. Даже после применениемя аудиоанализаторов вопрос остаётся дискуссионным.

Редукция может только помочь замаскировать один артикль под другой (для чистоты эксперимента над собой стоит отключить субтитры) - в некоторых сочетаниях с нагромождением согласных. Но пропуск артикля всегда зияет дырой.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#59

Сообщение Alex2018 »

Так и не понял зачем там неопределенный артикль, и что если без него.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#60

Сообщение nikolai ivanovich »

Alex2018 пишет: 20 янв 2020, 18:44 Так и не понял зачем там неопределенный артикль, и что если без него.
a man - человек
man - человечество
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
gavenkoa
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#61

Сообщение Alex2018 »

nikolai ivanovich,
То есть нормальный смысл без артикля совсем теряется?
Milanya
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 22:44
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 478 раз

#62

Сообщение Milanya »

Alex2018 пишет: 20 янв 2020, 19:29 То есть нормальный смысл без артикля совсем теряется?
Не совсем. Когда иностранец говорит по русски "Моя твоя не понимай" смысл понять при желании можно.
За это сообщение автора Milanya поблагодарил:
Yety
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#63

Сообщение zymbronia »

Alex2018, писали же - это как указательное местоимение - в одном контексте и без артикля все будет понятно, а в другом возникнет путаница, или непонятка.
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#64

Сообщение nikolai ivanovich »

Alex2018 пишет: 20 янв 2020, 19:29 То есть нормальный смысл без артикля совсем теряется?
Ну он имел ввиду шаг человека, а не человечества.
Но это все фигня. Не было его на луне - это все фейк и снимали все это в павильоне. Как и автомобиль Илона Маска, якобы летящий на Марс.
За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#65

Сообщение gavenkoa »

nikolai ivanovich пишет: 20 янв 2020, 20:42 Не было его на луне - это все фейк и снимали все это в павильоне
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-par ... n_landings
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#66

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 20 янв 2020, 19:29 нормальный смысл без артикля совсем теряется?
Yety пишет: 20 янв 2020, 17:32 грамматическое ухо ждёт услышать одно (иначе фраза тавтологична)
nikolai ivanovich пишет: 20 янв 2020, 20:42 это все фейк и снимали все это в павильоне
Да Земля ваще плоская.)
nikolai ivanovich
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 82 раза

#67

Сообщение nikolai ivanovich »

Yety пишет: 20 янв 2020, 21:14 Да Земля ваще плоская.)
Не логично.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#68

Сообщение Yety »

nikolai ivanovich пишет: 20 янв 2020, 21:32 Не логично.
OK.
rscatch
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 18 раз

#69

Сообщение rscatch »

Артикли в некоторых случаях вещь абсолютно бесполезная. Есть, где они имеют практический смысл и его реально можно понять, но в случаях типо the difference between, the sense и прочих понятия ровным счетом НИЧЕГО не изменится если его убрать и есть он там просто потому что есть и всегда был. А звучит безграмотно речь без них просто потому что вы привыкли слышать их в речи и мозгом воспринимается это как правильный английский. Не было бы их изначально, смысл был бы тот же и никому бы ухо не резало этою

Вспомнил спрашивал своего знакомого из Бостона. Почему в предложении Whait is the difference between X and Y? используется артикль the? Он говорит, ну типо потому что это определенная разница между Х и У, спрашиваю, а как можно спросить про неопределенную разницу? Ну никак. А нафига он там нужен тогда? Ну, так правильно, говорит. ВОт истинный смысл, так правильно, но нафиг не надо по сути.
За это сообщение автора rscatch поблагодарил:
gavenkoa
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#70

Сообщение Easy-Breezy English »

rscatch, а в окончаниях смысл есть? "Я ходил на работа". Понятно же, что не работа в меня ходила.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
alanta
rscatch
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 18 раз

#71

Сообщение rscatch »

Easy-Breezy English пишет: 07 фев 2020, 11:00 а в окончаниях смысл есть? "Я ходил на работа".
Так не об том речь, речь о том, как побороть артикли. Побороть их просто, надо запомнить, где они используются, правила тут помогут только наполовину, потому что в некоторых случаях смысла в них нет и это надо выучить. Easy-Breezy, как говорится.
За это сообщение автора rscatch поблагодарил:
gavenkoa
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#72

Сообщение Easy-Breezy English »

rscatch, так в вашем примере как раз правило и работает прекрасно. Между двумя конкретными предметами есть конкретная разница, поэтому там определенный артикль.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#73

Сообщение alanta »

rscatch пишет: 07 фев 2020, 10:44 Артикли в некоторых случаях вещь абсолютно бесполезная.
rscatch пишет: 07 фев 2020, 11:02 Побороть их просто, надо запомнить, где они используются, правила тут помогут только наполовину, потому что в некоторых случаях смысла в них нет и это надо выучить.
Да есть в них смысл, даже если вам кажется их использование в отдельных случаях избыточным и не несущим смысла. Мы, кстати, тоже используем слова "тот", "этот" и т.п. - тоже своего рода артикли. А еще есть слово "свой", которое казалось бы можно заменить на "мой" или "наш". Вот зачем оно в русском языке? Давайте выкинем за несмысловостью?
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
gavenkoa
rscatch
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 18 раз

#74

Сообщение rscatch »

Easy-Breezy English пишет: 07 фев 2020, 11:12 Между двумя конкретными предметами есть конкретная разница
Выкидываем артикль the и спрашиваем What is difference between X and Y. И тут же разница становится неопредлённой и предметы неопределенные. Так двусмысленно звучать начинает, ужас,.
alanta пишет: 07 фев 2020, 11:14 Да есть в них смысл, даже если вам кажется их использование в отдельных случаях избыточно и не несет смысла.
Я понимаю, вы прозрели, я пока ещё нет.
rscatch
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 18 раз

#75

Сообщение rscatch »

Надеюсь я тоже когда-нибудь научусь понимать почему Cape Horn без артикля обходится, а вот the Balkan Peninsula не может, иначе не ясно определённый это Balkan Peninsula или нет, а не просто потому что так исторически сложилось.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»