Стратегия побороть артикли?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
gavenkoa, я не знаю будет ли это вам полезно, но когда-то я задавла вопрос про артикли на language-learners.org. Мне то обсуждение тогда помогло немного начать с ними разбираться, может кому-нибудь еще это тоже поможет. В общем, вот ссылка https://forum.language-learners.org/vie ... =17&t=6387
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Интересный разбор, артикль "the" может из кого то сделать "prostitute".
Общее впечатление осталось, но люди там сами согласится не могут ))
Я пока countable/uncountable по словарю смотрю. А то начал лепить из везде, раньше стеснялся их писать.
В Галицынском первое правило по артиклям - ставить всегда, если не знаешь почему нет ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 20 янв 2020, 12:27, всего редактировалось 2 раза.
Причина: fixed
Причина: fixed
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Начал всулшиваться в артикли, в подкасте:
Честно, я только теоретически знаю что там "an", вот к "you'll" привык, а артикли мозг не регистрирует. Спустя пару прослушиваний стал различать.
Может они на столько редуцируются, что если о них не знать - то их и не найдешь?
Сложно прочитать? Вот так же сложно учлышать "an" в слитной речи: you-ll-be-an-expert - произносится как одно слово с ударением на *E*xpert.You'llbeanexpert on this topic.
Честно, я только теоретически знаю что там "an", вот к "you'll" привык, а артикли мозг не регистрирует. Спустя пару прослушиваний стал различать.
Может они на столько редуцируются, что если о них не знать - то их и не найдешь?
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Это очень важно. В потоке может быть "мусор" (от редукций и ошибок), но психологически там будет все как надо. Если нативная "психологичность" настроена.
Мне серьезно нужно попотеть, я что в тексте что в речи артикли пропускаю по умолчанию.
Got it!
That's one small step for man, one giant leap for mankind
But Armstrong , who died at the age of 82 on Saturday (Aug. 25), maintained afterwards that he actually said something slightly different: "That's one small step for a man..."
"It's just that people just didn't hear [the 'a']," Neil Armstrong told the press after the Apollo 11 mission.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Артикли - лишь подвид так называемых determiners и такая же неотъемлемая часть английского языка, как окончания - русского. :) В идеале это впитывается с детства и досконально освоить иностранцу почти невозможно, но мыслить по-английски без них нельзя. Вернее, можно с ними бороться как афроамериканцы и делают, но с сомнительным успехом при приеме на работу и т.п.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
- gavenkoa, Alex2018
- VictorB
- Сообщения: 3396
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 706 раз
gavenkoa,
Можете почитать и подрилить (стр.196-222):
https://avidreaders.ru/book/english-gra ... ion-2.html
Решебшик отдельно.
Ссылку на сайт с тестами на артикли (и почти всеми мысленными случаями употребления) я дал раньше.
По теме: вот, наткнулся на пособие авторского коллектива во главе с Дроздовой Т.Ю. English Grammar: Reference & Practice. Version 2.0
Можете почитать и подрилить (стр.196-222):
https://avidreaders.ru/book/english-gra ... ion-2.html
Решебшик отдельно.
Ссылку на сайт с тестами на артикли (и почти всеми мысленными случаями употребления) я дал раньше.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Сказал бы иначе: редукции мусором не называл бы - это норма беглой речи, и как раз пропуски артиклей никакими редукциями с "настроенной нативной психологичностью" не прикроешь. Если артикль был пропущен, это зияние всегда слышно. Что и доказывает спор про слова Армстронга - грамматическое ухо ждёт услышать одно (иначе фраза тавтологична), при этом редукция/качество связи настолько за пределами добра и зла, что allegedly произнесённый артикль никак не впихивается в звукоряд. Даже после применениемя аудиоанализаторов вопрос остаётся дискуссионным.
Редукция может только помочь замаскировать один артикль под другой (для чистоты эксперимента над собой стоит отключить субтитры) - в некоторых сочетаниях с нагромождением согласных. Но пропуск артикля всегда зияет дырой.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Ну он имел ввиду шаг человека, а не человечества.
Но это все фигня. Не было его на луне - это все фейк и снимали все это в павильоне. Как и автомобиль Илона Маска, якобы летящий на Марс.
- За это сообщение автора nikolai ivanovich поблагодарил:
- gavenkoa
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
https://en.wikipedia.org/wiki/Third-par ... n_landingsnikolai ivanovich пишет: ↑20 янв 2020, 20:42 Не было его на луне - это все фейк и снимали все это в павильоне
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Артикли в некоторых случаях вещь абсолютно бесполезная. Есть, где они имеют практический смысл и его реально можно понять, но в случаях типо the difference between, the sense и прочих понятия ровным счетом НИЧЕГО не изменится если его убрать и есть он там просто потому что есть и всегда был. А звучит безграмотно речь без них просто потому что вы привыкли слышать их в речи и мозгом воспринимается это как правильный английский. Не было бы их изначально, смысл был бы тот же и никому бы ухо не резало этою
Вспомнил спрашивал своего знакомого из Бостона. Почему в предложении Whait is the difference between X and Y? используется артикль the? Он говорит, ну типо потому что это определенная разница между Х и У, спрашиваю, а как можно спросить про неопределенную разницу? Ну никак. А нафига он там нужен тогда? Ну, так правильно, говорит. ВОт истинный смысл, так правильно, но нафиг не надо по сути.
Вспомнил спрашивал своего знакомого из Бостона. Почему в предложении Whait is the difference between X and Y? используется артикль the? Он говорит, ну типо потому что это определенная разница между Х и У, спрашиваю, а как можно спросить про неопределенную разницу? Ну никак. А нафига он там нужен тогда? Ну, так правильно, говорит. ВОт истинный смысл, так правильно, но нафиг не надо по сути.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
rscatch, а в окончаниях смысл есть? "Я ходил на работа". Понятно же, что не работа в меня ходила.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- alanta
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Так не об том речь, речь о том, как побороть артикли. Побороть их просто, надо запомнить, где они используются, правила тут помогут только наполовину, потому что в некоторых случаях смысла в них нет и это надо выучить. Easy-Breezy, как говорится.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
rscatch, так в вашем примере как раз правило и работает прекрасно. Между двумя конкретными предметами есть конкретная разница, поэтому там определенный артикль.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Да есть в них смысл, даже если вам кажется их использование в отдельных случаях избыточным и не несущим смысла. Мы, кстати, тоже используем слова "тот", "этот" и т.п. - тоже своего рода артикли. А еще есть слово "свой", которое казалось бы можно заменить на "мой" или "наш". Вот зачем оно в русском языке? Давайте выкинем за несмысловостью?
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Выкидываем артикль the и спрашиваем What is difference between X and Y. И тут же разница становится неопредлённой и предметы неопределенные. Так двусмысленно звучать начинает, ужас,.Easy-Breezy English пишет: ↑07 фев 2020, 11:12 Между двумя конкретными предметами есть конкретная разница
Я понимаю, вы прозрели, я пока ещё нет.
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Надеюсь я тоже когда-нибудь научусь понимать почему Cape Horn без артикля обходится, а вот the Balkan Peninsula не может, иначе не ясно определённый это Balkan Peninsula или нет, а не просто потому что так исторически сложилось.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 2387 Просмотры
-
Последнее сообщение Pannda
18 мар 2018, 23:42
-
-
Стратегия подготовки к ЕГЭ для сильного ученика
AlexKh » 01 мар 2018, 16:30 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 44 Ответы
- 4815 Просмотры
-
Последнее сообщение Carolina
26 ноя 2018, 14:02
-
-
-
Своеобразная стратегия подготовки к IELTS
blackcap » 06 дек 2020, 12:05 » в форуме Языковые экзамены - 6 Ответы
- 3694 Просмотры
-
Последнее сообщение Devinette
14 май 2021, 23:49
-
-
-
ЕГЭ для слабого десятиклассника: есть ли у вас стратегия?
OlgaOlga » 08 окт 2020, 17:30 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 9 Ответы
- 3322 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
10 ноя 2020, 02:04
-
-
-
Стратегия подготовки к ОГЭ очень слабого ученика.
Natasha » 25 июл 2018, 07:54 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 89 Ответы
- 32690 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
02 ноя 2020, 07:59
-
-
-
Ученик с низким UOF, но неплохим словарным запасом - стратегия
cherkas » 26 окт 2019, 10:48 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 15 Ответы
- 1820 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
09 ноя 2019, 09:59
-
-
-
Стратегия подготовки к ЕГЭ ученика с проблемами в понимании текста
Natasha » 01 ноя 2020, 12:05 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 23 Ответы
- 7074 Просмотры
-
Последнее сообщение Natasha
10 май 2022, 09:51
-