Как изучают язык в российских языковых вузах?

[asil]

Просто ради интереса. МПГУ - это бывший МГПИ им. Ленина?

[mustang]

У Лаврова, кстати (раз уж беседа зашла о крутых вузах с раздутой репутацией), речь - заученные шаблоны, как будт взяты из учебников, где представлены блоки лексики для общения на саммитах и т.п. Разговорная речь скудна, естественности как таковой нету, есть ошибки , в том числе и с глаголом to be.

Откровенно слабый уровень, на мой взгляд, учитывая занимаемую должность, но человек закончил МГИМО, полагаю закончил его тогда, когда урвоень универа был намного выше, чем сейчас. Поэтому я лишний раз убеждаюсь, что намного важнее кто изучает, а не где учат.

[cherkas]

mustang, МО - это не иняз.

[Eager Beaver]

Чего их искать, они там работают годами, сменяясь поколениями. У вас какое-то весьма превратное впечатление.

Не буду с вами спорить. Вы в очередной раз лично сходили во все инязы и лично все проверили. ))

[mustang]

Тем не менее, на том же сайте отзывы о МГИМО 9,9 из 10.
https://tabiturient.ru/vuzu/mgimo/

Значит чему-то все-таки учат и учат хорошо, но полагаю, что такие оценки продиктованы еще и возможностью неплохо устроиться после МГИМО, после МПГУ с этим явно дела обстоят похуже.

[cherkas]

Eager Beaver, там перед этим было слово "нормальные". Зачем мне все? Шараг всегда было много, а уж с 90х.
По любой специальности надо идти в нормальный профильный вуз с репутацией именно по этой специальности.

[Eager Beaver]

По любой специальности надо идти в нормальный профильный вуз с репутацией именно по этой специальности.

Какие вузы в Москве являются нормальными профильными и с хорошей репутацией по лингвистике (с англ.)? Из тех, что вы посетили, конечно.

[cherkas]

Eager Beaver, зачем вы придираетесь к деталям? Мои преподы, даже молодые, еще ездили в Ленинку (только туда закупалась иностранная литература в избытке под допуск) и защищаться в Москву и Питер, я уже явно не того поколения, вы это прекрасно понимаете, поэтому в перепетиях вашей московской жизни не разбираюсь. А вот в системе в целом - да, потому что она была одна и, увы, осталась похожа.

Классические ин.язы с переводческими отделениями, а значит, это и сейчас кафедры с традициями, стажировками и прочим, были в университетах и специальных отдельных институтах.
В педах (из цитаты Мустанга) переводческих кафедр отродясь не водилось, поэтому если вуз ее открыл, то может быть два варианта:
- шарага для привлечения студентов-контрактников
- таки качественная новооткрытая специальность.
Обычно (повторяю, не всегда, а обычно) вузы идут по проторенному первому варианту.

Если человеку надо учиться на переводчика, пусть идет туда, где есть старая переводческая кафедра. Если человеку учиться на финансы - надо идти туда, где дают нормальное экономическое образование, а не в политех, даже если он открыл специальность. Если юридический - тоже не надо бежать, куда-попало.

В моем городе имеется несколько инязов, некоторые открыты в последние годы. Из них всех я бы рекомендовала только один и где проблемы со специалистами нет вообще. И не было. Была пара исключений, но они на то и исключения, чтобы быть везде.

[Домино]

Кстати, интересно, все ли языковые вузы начинают чуть ли не с elementary на первом курсе? Я помню было раньше подобное обсуждение о том, что набор очень разнороден, особенно за счёт платников, из-за которых приходится сильно занижать планку.
В топовых московских вузах это по-прежнему так? То есть дети по конкурсу с баллами ближе к 300 и уровнем С1 на первом курсе по каким учебникам учатся? И, если всё-таки детей с В2+ - С1 выделяют в отдельную группу, то им же не дают Аракина, а ведут по зарубежным пособиям С1-С2 все годы? Я просто не могу представить, как можно нормально знающих язык детей, поступивших по высокому конкурсу, снова посадить за учебники А2 и заставить просто бездарно терять время.

[cherkas]

Кстати, интересно, все ли языковые вузы начинают чуть ли не с elementary на первом курсе?

У меня так и не было. Никаких Аракиных "с 0" у нас не было до 4-5 курса, а там уже действительно сложный учебник. Устаревший, конечно, даже на тот момент, но было, что было. Я очень удивилась, когда не очень давно нашла и открыла его для 1 курса (тут на форуме поминали). Плюс, надо понимать, что дисциплин там много, а не просто "английский язык", так что он был только на 1й, на других давали современные аутентичные материалы.

Студентка была из другого вуза, они низко начинают.

[mustang]

asil,

Просто ради интереса. МПГУ - это бывший МГПИ им. Ленина?

Да, судя по информации из вики, с 1941-1990 гг. он так назывался.

[Домино]

Тем не менее, на том же сайте отзывы о МГИМО 9,9 из 10.
https://tabiturient.ru/vuzu/mgimo/

Значит чему-то все-таки учат и учат хорошо, но полагаю, что такие оценки продиктованы еще и возможностью неплохо устроиться после МГИМО, после МПГУ с этим явно дела обстоят похуже.

Посмотрела отзывы, не поняла, откуда высокий рейтинг. Устраиваются по специальности в основном с МО, если мальчик, и достался второй редкий язык; может быть ещё после международной журналистики можно поехать работать по специальности; международная экономика и международное право, по отзывам, напоминают морскую свинку, которая ни к морю, ни к свиньям отношения не имеет. Больше похоже, что 9.9 из 10 отражают количество усилий на поступление и учёбу, разнообразие кафе на кампусе и что угодно ещё, кроме качества и полезности приобретаемых знаний и дальнейших карьерных перспектив.

[WorkingAnt]

Про МГИМО - неоднородно все. Есть ребята, поступившие своими силами, с очень хорошим английским, а есть платники с очень низкими уровнями. Про суть обучения: много устаревшего, много бюрократии, костяк преподавателей старый, новых на нормальную нагрузку не пускают. Знаю лично нескольких преподавателей оттуда, которые ушли из-за общего консерватизма, невозможности изменить систему и отстойных первокурсников из бывших союзных республик, не говорящих на лингвистике даже на удобоваримом русском, не говоря уже об английском. В МГИМО ломятся по старой памяти и из-за предполагаемых перспектив, весьма сомнительных.
Короче, институт особо не имеет значения. Человек - имеет.

[cherkas]

Короче, институт особо не имеет значения. Человек - имеет.

Не имеет значения 4-6 лет жизни? И что именно оплачивать, если контракт? Не согласна категорически.

[WorkingAnt]

cherkas, честно говоря, институт может стимулировать, а может и нет. Но я понимаю ваши переживания - если в перспективе нужно платить за ребенкино образование, хочется гарантий, что не впустую.

[cherkas]

WorkingAnt, я не про ребенка. С ребенками вообще все сложно. Я про то, что если ты не хочешь вот таких обобщений, что "ничему не учат", то надо выбрать то место, где этой специальности именно учат. Я не понимаю, зачем тратить 4-6 лет жизни ради корки в наше время. Ну, разве от армии откосить. Корку можно и заочно получить, если уж сильно надо. Но поступить в заборостроительный и обижаться, что финансам не научили - как-то глупо, мягко говоря. Почему ты не пошел в экономический вуз?

---------------------------
По поводу МО, в такие вузы и факультеты есть смысл поступать с гарантированным трудоустройством. Исключения есть, но они на то и исключения.

Остальное - хорошо выйти замуж.

По поводу журналистики, все хорошие журналисты говорят: получайте профессию, потом идите в журналисты. Хотя тут бекграунд может и помочь, в международной. Но опять же - что такое "международная журналистика"? Это пропаганда, если есть государственные СМИ заграницей. В остальных случаях это штучный товар, насколько я понимаю, нигде в мире нет отдельной специальности "междурнародная журналистика", ими либо становятся, либо нет. Вероятно, есть дисциплины. Но вряд ли специальность.

Международное право - это правовые отношения между странами, хорошо, если они хорошо учат частное международное право, а если нет, то таких юристов на страну 1-2-3, все. А большая часть времени потрачена на язык, а не специальность.

если мальчик

Раньше ни на МО, ни на перевод девушек вообще не брали, всех готовили в дипломатию или военный перевод. Так что в педах их в принципе не было.

[April]

cherkas, честно говоря, институт может стимулировать, а может и нет. Но я понимаю ваши переживания - если в перспективе нужно платить за ребенкино образование, хочется гарантий, что не впустую.

Увы, гарантий никто дать не может. Не работает с людьми схема "нажми на кнопку-получишь результат". Не зависит хорошая карьера студента ни от платности вуза или качественной работы преподавателей, работающих там.

[Trafalgar]

знаки

Вообще-то я пишу про грамматическую систему (у нее есть довольно четкое определение) и то, что она полностью формируется еще в дошкольном возрасте у носителя языка.Вы говорите про навыки письма - это совершенно другое. Вопрос был про обучение в вузе английскому как иностранному.

[JamesTheBond]

знаки

Вообще-то я пишу про грамматическую систему (у нее есть довольно четкое определение) и то, что она полностью формируется еще в дошкольном возрасте у носителя языка.Вы говорите про навыки письма - это совершенно другое. Вопрос был про обучение в вузе английскому как иностранному.

Как-то Вы очень мало оставили от моего текста. :) Вот что я писал:

У нейтива грамматика формируется к 5-6 годам полностью, любой английский ребенок оперирует самыми сложными конструкциями типа would’ve been и тд пока российские студенты над этим даже на 2-3 курсе голову ломают.

Все зависит от того, что называть грамматикой. Русские дети тоже говорят свободно, но русскую грамматику учат в основном для того, чтобы грамотно расставлять знаки препинания - дети этого не умеют. С английской - тоже не все так просто.

Я сказал, что
а) Вопрос, что именно называть грамматикой. Любому образованному человеку надо уметь не только говорить, но и писать. И в этом случае знаки препинания - это тоже часть грамматики. И тоже входит в грамматическую систему.
б) Я не общался с пятилетними английскими детьми (один раз только с американкой такого возраста), но я не уверен, что пятилетние наши дети действительно полностью владеют грамматикой. Основами - да.

А как у нас учат в школе и вузах - ну да, как учат, такой и результат.

[Gantry]

В расписании наших занятий были: фонетика; грамматика; страноведение; языкознание; практика первого языка; практика второго языка; перевод с русского языка; перевод с английского языка; перевод со второго языка; русский язык. Обязательным было посещение фонетического кабинета: слушали тексты, отвечали на вопросы; записывали речи делегатов конференций, записанную речь сдавали преподавателю, переводили в кабинках и т.д. Обучали нас очень хорошо!
Было много часов общественно-политических дисциплин, которые (увы!) не нужны ни переводчикам, ни преподавателям.
При изучении иностранного языка чрезвычайно важна роль преподавателей. Обо всех наших преподавателях мы вспоминаем с большой благодарностью, многие еще работают в Инязе, встречал их на конференциях.
Наш куратор Валентина Николаевна была для нас как мама, она опекала нас, помогала нам, направляла нас. Она говорила: “Я даю вам направление, но дорогу вы будете преодолевать сами”. Она имела в виду правильный выбор и материалов и методов изучения иностранного языка. Сейчас, при большом количестве пособий, разнообразных курсов, авторских методик, Интернет ресурсов, возможностью бывать за рубежом и т.д., у людей часто создается иллюзия, что для изучения языка достаточно всего лишь пройти Интернет курсы. Это не так! Для высокого уровня знания языка, нужны хорошие преподаватели, которые дадут вам направление и подскажут, что читать, что слушать, о чем и как писать эссе и т.д. и ваша усердная работа. Изучайте язык в государственном ВУЗе, т.к. частным заведениям все студенты абсолютно безразличны - главное получить со студента плату за обучение, за зачет, за экзамен и т.д. (найдут, за что вас заставят платить).

[Eager Beaver]

Для высокого уровня знания языка, нужны хорошие преподаватели, которые дадут вам направление и подскажут, что читать, что слушать, о чем и как писать эссе и т.д. и ваша усердная работа.

В первую очередь именно усердная работа, потом все остальное.

[Eager Beaver]

Было много часов общественно-политических дисциплин, которые (увы!) не нужны ни переводчикам, ни преподавателям.

Как это не нужны?

[Mary May]

Как это не нужны?

Должно быть, имеются в виду всякие истории КПСС и научные коммунизмы.
Thee bist too young a chap :) to understand.

[Пружина]

Должно быть, имеются в виду всякие истории КПСС и научные коммунизмы.

А я тут, раздумывая о судьбах высшего образования, пришла к неожиданному для себя выводу, что и история КПСС, и истмат, и диамат - были нужны-таки. Это серьезное чтиво, которое нужно было худо-бедно законспектировать, разобраться, билеты выучить, сдать - это делала вся страна даже не уровне пту, и это все-таки способствовало выработке хоть каких-то привычек, расширяло кругозор, обогащало лексикон и т.д.

Меня нельзя, конечно, назвать апологетом марксизма-ленинизма, но то, что вся страна фактически должна была такие учебники читать, на фоне нынешнего всеобщего отупения кажется чуть ли не панацеей.

[Mary May]

Это серьезное чтиво

- то есть неважно о чем, лишь бы речь гладко текла?
Прямо как "развитие речи". В детском саду ;)