У слова coconut есть сленговое значение "кокаин"? Или coconut можно по звучанию спутать с cocaine? (По-моему, невозможно...)
Стендап концерт обычного учителя английского.
Модератор: zymbronia
Предыдущие сообщения не читал, но да:
Green's Dictionary of Slang был открыт для публики пару лет назад.1949 [US] Monteleone Criminal Sl. (rev. edn).
1952 [US] Lannoy & Masterson ‘Teen-age Hophead Jargon’ AS XXVII:1 25: COCONUTS, n. Cocaine [LAPD].
1953 [US] Anslinger & Tompkins Traffic In Narcotics 307: coconut. Cocaine.
1969 [US] R.R. Lingeman Drugs from A to Z (1970).
1980 [US] ‘Gloss. of Drug Terms’ National Instit. Drug Abuse.
2001 [US] ONDCP Street Terms 6: Coconut — Cocaine.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Alex2018,
Ну, вот как-то не склеивается... в таком варианте особенно.
Русские субтитры, кстати, подтверждают вашу изначальную версию.
Ну, вот как-то не склеивается... в таком варианте особенно.
Русские субтитры, кстати, подтверждают вашу изначальную версию.
Последний раз редактировалось Yety 08 янв 2020, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Они для меня говорят на немецком, но английскими словами. При этом слова произносят тоже на свой манер. Немецкий я не знаю. Американский понимаю легко до уровня В1. В тесте от Астрологера стопорнулся на первой же фразе. И это когда все остальные, которые аудированием никогда не хвастались особо, прошли до С2.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Решил послушать и вторую половину. Он действительно выступает перед русскоязычной аудиторией.
Это становится вполне понятно с 29:45, где он даёт совет слегка дерябнуть, чтобы преодолеть языковой барьер.)
Тогда, похоже, он и правда рассчитывал, что русские расслышат кокс в кокосе, даже не будучи осведомлены о значении coconut из словаря сленга Грина.))
Это становится вполне понятно с 29:45, где он даёт совет слегка дерябнуть, чтобы преодолеть языковой барьер.)
Тогда, похоже, он и правда рассчитывал, что русские расслышат кокс в кокосе, даже не будучи осведомлены о значении coconut из словаря сленга Грина.))
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Аналогично. Т.е слышно и то, и другое. Сам интонационный рисунок, ритмика речи (в большей степени) - GA, звуки -британские, получается ни рыба, ни мясо. Здесь я с Оптом согласен, но меня это при прослушивании вообще не смутило, ибо я слышал, как испаноговорящие преподают англ язык, как наши преподаватели обучают инглишу, как иностранцы учат других русскому и т.п. На их фоне размытое произношение стэндаппера-учителя - пустяк. Типичный пример человека , везде пожившего и подсознательно впитавшего разные звуковые шаблоны, язык свободный, грамматика на уровне, лексика простая, но вся к месту, только произношение неидеальное.
Неофициально есть, это язык для глобальной коммуникации, подвергающийся влиянию других (родных) языков говорящих (в данном случае русского и разных диалектов англ) и обладающий более упрощенной лексико-гамматической базой (те же шведы, голландцы, прекрасно владеющие языком, но употребляющие относительно простую лексику и грам паттерны). Т.е, в принципе, по выступлению этого парня можно писать подобное определение.действительно какой-то международный English А у него есть какие-то общепринятые чёткие характеристики?
Подозреваю ,что он свободно говорит на языке. Про чтение вообще вашей реплики не понял.
Последний раз редактировалось mustang 08 янв 2020, 08:30, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Dragon27, tourist,
Ребята, интересно ваше впечатление. Дракона как человека , изучившего талмуды по фонетике, Туриста как иностранца, послушавшего в реале кучу всяких разных акцентов в англ яз. Что у человека с произношением?
Ребята, интересно ваше впечатление. Дракона как человека , изучившего талмуды по фонетике, Туриста как иностранца, послушавшего в реале кучу всяких разных акцентов в англ яз. Что у человека с произношением?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Может ,причина не в произношении, а просто в кол-ве проработанного материала, выходите вы за пределы глоссики и перестаете слышать англ речь. Я, например, специально себя британскому произношению не обучал, после американского оно довольно быстро стало мне понятным, позже увлекался новозеландскими радиостанциями, тоже быстро привык, хотя поначалу некоторые слова, прямо скажем, звучали необычно. Думаю, как раз из-за недостаточного exposure просто к англ, а затем уже к его конкретным вариантам у вас возникают проблемы.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Не знаю. Я не фонетист :)
С интонацией у меня всегда был полный швах, и если она не сильно выраженная (какая-нибудь шотландская, например), то различить мне особо не удастся. Вроде бы не явно британская, а что-то такое нейтральное. В целом (после прослушивания всего ролика) создалось впечатление русско-британского акцента.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
То есть это значит, что такого варианта как целостного явления с ясными характеристиками не существует, ибо это нечто аморфное, находящееся в зависимости от родного языка говорящего разношёрстное явление; и приводить к общему знаменателю эту разноголосицу - это просто отказываться от внимательного взгляда.mustang пишет: ↑08 янв 2020, 08:18 Неофициально есть, это язык для глобальной коммуникации, подвергающийся влиянию других (родных) языков говорящих (в данном случае русского и разных диалектов англ) и обладающий более упрощенной лексико-грамматической базой (те же шведы, голландцы, прекрасно владеющие языком, но употребляющие относительно простую лексику и грам паттерны). Т.е, в принципе, по выступлению этого парня можно писать подобное определение.
Здесь же попытка произносить слова совершенно явно на британский манер, никакого характерного американского rhotic рычания практически не наблюдается, а интонационный рисунок вполне себе смазанный, чтобы сказать что-то определённое. Чтобы объяснить то, что там есть недобританского, достаточно влияния его родного языка, а не какого-то гипотетического американского влияния. И если спросить парня, по какому курсу его обучали на педфаке МГЛУ фонетике, это точно окажется какой-нибудь британский курс, а не Mastering the American Accent какой-то.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
А также "оканье" на британский манер и "t" произносит как "t", а не "d" между гласными. Так что у него никакой не AmE, а британский вариант наших инязов.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Кстати, выяснилось, как coconut стоит классифицировать по-"ботански" (автор по ходу передумал называть его fruit :^)):
Is a coconut a fruit, nut or seed?
Answer. Botanically speaking, a coconut is a fibrous one-seeded drupe, also known as a dry drupe. However, when using loose definitions, the coconut can be all three: a fruit, a nut, and a seed.
drupe костянка; косточковый плод
Origin: mid 18th cent.: from Latin drupa ‘overripe olive’, from Greek druppa ‘olive’
drupaceous [druː'peɪʃəs] косточковый (о плоде)
drupaceous fruit косточковый плод, костянка
А ещё чувствуется-мерещится, что на каком-то этапе он качество своего английского произношения сдал в пользу беглости.) Перестал блюсти, короче.))
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Почему-то когда-то давно у меня возникла идея, что беглость может совершенствоваться только при совершенствовании правильного произношения, и пока эта идея меня не покинула. Т.е. ИМХО, если он решил пожертвовать правильным произношением ради чего-то, то, скорее всего, беглось тоже ухудшится. Нельзя, т.е. не получается, говорить быстро, но с неправильным произношением. Чем ближе произношение к нативному, тем ближе флуенси к нативному ИМХО.
Вот такая идея у меня возникла лет десять назад :)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Очень вероятно, даже неизбежно - на этапе перекраивания старых произносительных привычек.Michelangelo пишет: ↑08 янв 2020, 14:22 Нужно проверить, будут ли они говорить медленнее, если улучшать произношение :)
Но это вообще аргумент, подтверждающий отсутствие прямой зависимости между темпом речи и качеством акцента.)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А где вы видите аргумент? Я просто предложил им улучшить произношение, а потом сравнить - с плохим произношением, и с хорошим - где будет более бегло и более понятно. Это никакой не аргумент. Догадки не могут служить аргументом, а предложение - тем более :)
Лично у меня с улучшением произношения беглость улучшилась, но тем, не менее мое произношение желает лучшего и, конечно же, оно еще очень далеко до произношения этого артиста.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ну, мы же дискутируем о наличии зависимости между двумя сторонами речевого процесса. Поэтому ваше замечание воспринимается как аргумент в пользу занимаемой позиции. Несмотря на смайлик. Предложение может звучать как аргумент в виде мысленного эксперимента.Michelangelo пишет: ↑08 янв 2020, 14:40 А где вы видите аргумент?
Это никакой не аргумент. Догадки не могут служить аргументом, а предложение - тем более :)
Вряд ли они вас послушают.))Michelangelo пишет: ↑08 янв 2020, 14:40 Я просто предложил им улучшить произношение, а потом сравнить - с плохим произношением, и с хорошим - где будет более бегло и более понятно.
Про "более понятно" и спору нет.
Там есть такие трещотки, что беглость ограничена только физиологическими способностями человеческого артикуляционного аппарата.
Так что увеличение темпа может быть реализовано как на путях "врастания" в аутентичную фонетику, так и способом на неё "наплевать и растереть" и использовать произносительные привычки своего родного языка. Проблема видится так.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну мне с самого начала так показалось. Большинство шуток явно инсайдерские, и смех публики такой соответствующий... понимающий в нужных местах. И про американцев, и про бомжа, и про училку, и про презент перфект. Вообще, весь стендап сделан в этаком "мы"-кающем задорновском духе ("мы-то с вами, в отличие от них") - главный его недостаток в моих глазах. Но шутки многие все равно прикольные :)
-
- Сообщения: 1765
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 865 раз
mustang,
in my opinion...
there is nothing remotely American in his accent at all
(it doesn't look like glossika works for the "expert" ))
He doesn't sound particularly British to me either.
Ivan has decent,solid English with an accent,
which would be difficult to pinpoint exactly ...
something Eastern European would be my bet
if I didn't know where he was from, that is.
As for the quality of his jokes ...
not too bad, considering the "funniest" one
from the Edinburgh festival, where Ivan performed a few years ago.
Want real British (unPC) jokes?
Watch Ricky Gervais
at the Golden Globe 2020 award. )
in my opinion...
there is nothing remotely American in his accent at all
(it doesn't look like glossika works for the "expert" ))
He doesn't sound particularly British to me either.
Ivan has decent,solid English with an accent,
which would be difficult to pinpoint exactly ...
something Eastern European would be my bet
if I didn't know where he was from, that is.
As for the quality of his jokes ...
not too bad, considering the "funniest" one
from the Edinburgh festival, where Ivan performed a few years ago.
Want real British (unPC) jokes?
Watch Ricky Gervais
at the Golden Globe 2020 award. )
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А никто и не говорит, что он звучит как истинный британец. Но фонология у него - однозначно и совершенно несомненно британская. Насколько успешно освоенная (фонетически) - другой вопрос.
Конечно, он говорит с русским акцентом. Но это BE с русским акцентом, а не AE с русским акцентом.
При этом его акцент, хоть и ярко выражен, но не тяжел, не муткообразен, не мешает восприятию речи. В этом смысле - да, это обычный интернациональный английский, не native-like, но позволяющий спокойно общаться без напряжения для обеих сторон (что и нужно подавляющему большинству изучающих). Чтобы избавиться от акцента на этом уровне fluency (когда все произносительные паттерны уже накрепко интернализованы), понадобилось бы очень много усилий и времени, гораздо больше, чем в начале изучения языка, - не все считают, что игра стоит свеч.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Мелодика , ритмика GA. Послушайте ОК инглиш. Она с такими же прибамбасами американский исповедует)) И тоже одесситка. Совпадение?))ellina пишет: ↑08 янв 2020, 16:56
А никто и не говорит, что он звучит как истинный британец. Но фонология у него - однозначно и совершенно несомненно британская. Насколько успешно освоенная (фонетически) - другой вопрос.
Конечно, он говорит с русским акцентом. Но это BE с русским акцентом, а не AE с русским акцентом.
В школе учили бритиш, разговаривают же все кругом преимущественно на американском. Спрос на американский. Произношение слов переучить сложнее. А мелодику речи легко освоить.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Переподготовка на учителя английского языка
Nimeriya » 23 мар 2020, 23:17 » в форуме Начинающим преподавателям - 19 Ответы
- 6390 Просмотры
-
Последнее сообщение Poppins2222
24 янв 2024, 17:20
-
-
-
Какой словарный запас должен быть у учителя английского языка?
Smart » 01 апр 2018, 20:51 » в форуме Лексика, словарный запас - 105 Ответы
- 7631 Просмотры
-
Последнее сообщение someone
24 апр 2018, 15:01
-
-
- 1 Ответы
- 450 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
04 окт 2022, 19:39
-
-
Перейти с обычного учебника на экзаменационный
Umnaya90 » 09 авг 2019, 23:15 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 6 Ответы
- 1403 Просмотры
-
Последнее сообщение Umnaya90
10 авг 2019, 19:04
-
-
- 39 Ответы
- 2640 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
12 окт 2019, 13:42
-
- 4 Ответы
- 2168 Просмотры
-
Последнее сообщение someone
07 авг 2019, 13:08
-
-
Регулятивная деятельность учителя
AnyaCh » 18 фев 2019, 19:41 » в форуме Основной педагогический форум - 2 Ответы
- 730 Просмотры
-
Последнее сообщение AnyaCh
19 фев 2019, 12:17
-