Учебный план для выхода с уровня В на уровень С

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#76

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 28 янв 2020, 22:57 Где и когда я сказал, что они не нужны? Просто есть такая методика. Ловли рыбы самостоятельно, а не готовую кушать.
значение слова иностранного языка вам не принадлежит. это объективная реальность, которая не зависит от ваших догадок. в лучшем случае, вы можете угадать это значение. но, обычно, вы будете иметь смутную догадку об этом значении, приправленую ошибочными ассоциациями. вы думаете, что ловите рыбу "изобретая" значение незнакомых слов, что ушли далеко вперед от "книжных червей", копающихся в словарях. это самообман. значения слов описаны в толковых словарях носителями языка. вы ничего оригинального туда не привнесете. а вот наделать кучу ошибок можете.

я уже написал, метод угадывания вполне нормальный. но только если вы сверяете ваши догадки со словарем.

в изучении иностранного языка есть широкое поле для творчества. и это точно не создание своей языковой системы, основаной на догадках.
Opt пишет: 28 янв 2020, 22:57 Попытайтесь прочитать что собой представляет экстенсивное и интенсивное чтение.
я получил и продолжаю получать достаточно текстового и аудоинпута, не давайте ненужных советов.
За это сообщение автора FPlay поблагодарили (всего 2):
tourist, Zlatko_Berrin
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#77

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 28 янв 2020, 23:55 я уже написал, метод угадывания вполне нормальный. но только если вы сверяете ваши догадки со словарем
В таком случае прочитайте об индукции и дедукции. Может это поможет вам понять об чем идет речь.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#78

Сообщение zymbronia »

Из ветки Astrologer уже должны были все сделать вывод, что сторонников беспереводного метода больше. Т.е. словарями пользоваться вредно. Почитайте ветку Astrologer, которого все атакуют, когда он говорит, что пользуется словарями и с учеником переводит тексты с которыми они работают.
Думаю, что Opt дедуктивно сделал вывод из той ветки. Все верно. :)
Ну кто любит переводной метод - записывайтесь k Astrologer в ученики :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#79

Сообщение Opt »

zymbronia пишет: 29 янв 2020, 00:32 Из ветки Astrologer уже должны были все сделать вывод, что сторонников беспереводного метода больше. Т.е. словарями пользоваться вредно. Почитайте ветку Astrologer, которого все атакуют, когда он говорит, что пользуется словарями и с учеником переводит тексты с которыми они работают.
Думаю, что Opt дедуктивно сделал вывод из той ветки. Все верно. :)
Ну кто любит переводной метод - записывайтесь k Astrologer в ученики :)
Со мной все гораздо прозаичнее. Я слишком ленив, чтобы по словарям шастать) Да и то, что сам вычислил, запоминается намного лучше тоже правда. Так мне лень помогает быть прогрессивным в некотором смысле ))
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#80

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 29 янв 2020, 00:02 В таком случае прочитайте об индукции и дедукции. Может это поможет вам понять об чем идет речь.
при чем тут индукция и дедукция?
вы встретили незнакомое слово. вы попытались угадать его значение из контекста и выдвинули соответствующую гипотезу. отлично, вы молодец. но вы никогда не можете знать, что ваша догадка правильная. вы можете лишь надеяться, что правильно угадали значение слова. очень мало незнакомых слов, значение которых можно безошибочно определить только из контекста. т.е. вы всегда будете в области догадок. а учитывая количество слов в английском языке трансформация этих догадок в точно знание практически не возможна в пределах человеческой жизни.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#81

Сообщение FPlay »

zymbronia пишет: 29 янв 2020, 00:32 Из ветки Astrologer уже должны были все сделать вывод, что сторонников беспереводного метода больше. Т.е. словарями пользоваться вредно.
пользование словарем не означает следование переводному методу. если словарь толковый (моноязычный) какое он имеет отношение к переводу?
Последний раз редактировалось FPlay 29 янв 2020, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Eager Beaver
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#82

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 29 янв 2020, 00:39
Opt пишет: 29 янв 2020, 00:02 В таком случае прочитайте об индукции и дедукции. Может это поможет вам понять об чем идет речь.
при чем тут индукция и дедукция?
вы встретили незнакомое слово. вы попытались угадать его значение из контекста и выдвинули соответствующую гипотезу. отлично, вы молодец. но вы никогда не можете знать, что ваша догадка правильная. вы можете лишь надеяться, что правильно угадали значение слова. очень мало незнакомых слов, значение которых можно безошибочно определить только из контекста. т.е. вы всегда будете в области догадок. а учитывая количество слов в английском языке трансформация этих догадок в точно знание практически не возможна в пределах человеческой жизни.
Белые во рту. Твердые. Ими едят. Иногда болят.
Попытайтесь ошибиться.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#83

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 29 янв 2020, 00:51 Белые во рту. Твердые. Ими едят. Иногда болят.
так это вы не слово дали, а составляющие значения слова. вы же не читаете в книге "у него были красивые твердые объекты во во рту белого цвета, которыми едят и которые иногда болят". непонятно, что вы хотели сказать этим примером.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#84

Сообщение Zlatko_Berrin »

Меня вот удивляет: всегда, когда мы в русском ошибки делаем, то ли в словоупотреблении, то ли еще в чем-то, то нам советуют смотреть в словарь, хоть иногда это и подшучивание.

Но вспомнить уроки языка в школе: учебник с миллионами упражнений, где букву вставить, диктанты, пересказ, словарная работа. В итоге что выходит: у того, кто делал упражнения, в общем ответственно учился и получал хороше оценки по языку, у того и речь нормальная была, а на письме минимум ошибок.

Поэтому говорить, что нужно только читать, без словаря, - это как минимум бессмысленно и в какой-то степени даже глупо, ведь мы сами не выучили так язык. Пусть мы много читали и слушали на родном, но, считаю, изучения правил + словари тоже внесли большой вклад в развитие языка.

А теперь вернуться к английскому и добавить, что у многих нет обратной связи. Без словаря просто нельзя.
Вот недавний случай. Иду по улице, ребенок с мамой говорит. Сказал что-то неправильно, мама исправила. Словари в какой-то степени также являются своеобразной обратной связью, "подсказывая", что что-то значит и как его правильно употребить.
FPlay пишет: 29 янв 2020, 00:42 если словарь толковый (моноязычный) какое он имеет отношение к переводу
+100500
Много раз на форуме замечал, что как только видят слово "словарь", то сразу соотносят это с переводом.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#85

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 29 янв 2020, 00:57
Opt пишет: 29 янв 2020, 00:51 Белые во рту. Твердые. Ими едят. Иногда болят.
так это вы не слово дали, а составляющие значения слова. вы же не читаете в книге "у него были красивые твердые объекты во во рту белого цвета, которыми едят и которые иногда болят". непонятно, что вы хотели сказать этим примером.
Так вы поняли о чем речь идет? Поняли. Так и определяется значение слова исходя из контекста.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#86

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 29 янв 2020, 01:27 Так вы поняли о чем речь идет? Поняли. Так и определяется значение слова исходя из контекста.
в тексте будет слово "зубы", а не его описание. путаете контекст со значением.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#87

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 29 янв 2020, 01:43
Opt пишет: 29 янв 2020, 01:27 Так вы поняли о чем речь идет? Поняли. Так и определяется значение слова исходя из контекста.
в тексте будет слово "зубы", а не его описание. путаете контекст со значением.
Слово зубы вам неизвестно. А есть описание и функции. Не тяжело же определить о чем речь идет. И так в большинстве случаев.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#88

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 29 янв 2020, 01:45 Слово зубы вам неизвестно. А есть описание и функции.
в тексте у вас не будет описания слова "зубы". будет незнакомое слово в некоем контексте. иногда можно догадаться о его значании исходя из контекста, иногда нет. я уже об этом выше писал, не вижу смысла повторяться.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#89

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 29 янв 2020, 01:49
Opt пишет: 29 янв 2020, 01:45 Слово зубы вам неизвестно. А есть описание и функции.
в тексте у вас не будет описания слова "зубы". будет незнакомое слово в некоем контексте. иногда можно догадаться о его значании исходя из контекста, иногда нет. я уже об этом выше писал, не вижу смысла повторяться.
Будет слово "зубы". Будет описание. И функции. Будет встречаться в разных ситуациях. Мозг для того, чтобы анализировать и делать выводы.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#90

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 29 янв 2020, 01:54 Будет слово "зубы". Будет описание.
не будет у вас описания, вы о чем вообще? будет "у него были красивые белые зубы, сияющие за широкой голливудской улыбкой". все. в этом контексте можно догадаться, что такое "зубы" (по слову "улыбка"), но так будет далеко не всегда.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#91

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 29 янв 2020, 02:04
Opt пишет: 29 янв 2020, 01:54 Будет слово "зубы". Будет описание.
не будет у вас описания, вы о чем вообще? будет "у него были красивые белые зубы, сияющие за широкой голливудской улыбкой". все. в этом контексте можно догадаться, что такое "зубы" (по слову "улыбка"), но так будет далеко не всегда.
Я уже писал, что в большинстве случаев с хорошим жизненным опытом и развитой эрудицией без особых проблем удастся определить о чем идет речь.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#92

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 29 янв 2020, 02:08 Я уже писал, что в большинстве случаев с хорошим жизненным опытом и развитой эрудицией без особых проблем удастся определить о чем идет речь.
не определить, а приблизительно догадаться (если повезет с контекстом).
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#93

Сообщение Androbroiler »

Вчера прочитал главу отмечая незнакомые слова, в среднем слов 6 на страницу получилось. В большинстве случаев незнакомые слова раз в предложении, что не мешает пониманию предложения. Вот когда неск слов в одном предложении тогда уже фигня какая то. Ещё заметил что незнакомые слова не повторялись. Вот до этого было так что слово hiding повторялось, из контекста следовало что это что-то неприятное, возможно наказание, что никак не стыковалось с моим знанием hide. Проверил словарь оказалось что это "порка". Вот хз был ли смысл туда лезть.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#94

Сообщение Michelangelo »

Androbroiler пишет: 29 янв 2020, 05:43 hide. Проверил словарь оказалось что это "порка".
В моем словаре такого значения нет. :(
Есть значение "свежевать" - может быть это вы восприняли как "порку":)

А вот hiding - да правильно вы определили.
hiding
noun
uk
/ˈhaɪ.dɪŋ/ us
/ˈhaɪ.dɪŋ/
hiding noun (PUNISHMENT)
[ C usually singular ] old-fashioned
a punishment that consists of being beaten repeatedly

Т.е. инговое окончание придает слову (в этом случае) другое значение. Но, обратите внимание, что есть пометка old-fashioned - видно сейчас оно не очень частотно ИМХО
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#95

Сообщение Yety »

Androbroiler пишет: 29 янв 2020, 09:49 был ли смысл туда лезть.
Был, конечно.) Узнали, что hide ещё и "шкура".) Ср. содрать три шкуры...))
А так - в том и загвоздка - не узнаешь, пока не залезешь.
В чем и прелесть чтения в эл. формате со словарной подсказкой.
Последний раз редактировалось Yety 29 янв 2020, 10:07, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#96

Сообщение Michelangelo »

Yety, я уже давно знал, что hide - это шкура, или "сдирание шкуры", а вот, что hiding - это "порка" - я как-то то ли не встречал, то ли это было очень давно и не помню :(
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#97

Сообщение Dragon27 »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 09:49 Т.е. инговое окончание придает слову (в этом случае) другое значение.
hide - шкура. Это другое слово (частое слово в РПГ-шках). От него и глагол to hide - to beat with a whip made from hide (с последующим расширением смысла). У него даже спряжение другое - не hid, а hided.

Судя по этимологии, эти слова очень дальние (на уровне PIE), но родственники.
Последний раз редактировалось Dragon27 29 янв 2020, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#98

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 10:05 уже давно знал
Это было обращено к Androbroiler, да вечная ошибка цитирования с телефона... Поправил.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#99

Сообщение Dragon27 »

Michelangelo пишет: 29 янв 2020, 10:05 "сдирание шкуры"
Вроде как, только to skin имеет такое значение.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#100

Сообщение Michelangelo »

Dragon27 пишет: 29 янв 2020, 10:12 Вроде как, только to skin имеет такое значение.
В кэмбридже в самом деле не нашел такого значения. Подсмотрел его в англо-русском словаре у себя на компе, ну и в https://www.multitran.com/m.exe?l1=2&l2 ... 1%82%D1%8C

Возможно дали ошибочно. Но возможно и нет - здесь нужно разбираться. Но, думаю, не так часто мы его употребляем в этом значении, чтобы производить расследование :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»