Учебный план для выхода с уровня В на уровень С

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#51

Сообщение Androbroiler »

Есть ли толк от следующего?
Когда за рулем слушаю аудио ниже моего уровня, например


Подарили бумажную книгу на английском "The book thief", она сложная для меня из-за штиля и вокабуляра. Непонятных слов штук по 10 на страницу. В словарь лезть лень, поскольку иначе не чтение а черте знает что выйдет дольше вбивать слова в словарь буду, привык блин к электронной книге со встроенным словарем. В итоге читаю без словаря, что-то из контекста понятно, на остальное просто забиваю. Это нормально?
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#52

Сообщение FPlay »

Androbroiler пишет: 27 янв 2020, 10:40 В итоге читаю без словаря, что-то из контекста понятно, на остальное просто забиваю. Это нормально?
с точки зрения обучения в таком чтении мало смысла. нет смысла пропускать незнакомые слова - они все равно будут встречаться.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#53

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 27 янв 2020, 22:01
Androbroiler пишет: 27 янв 2020, 10:40 В итоге читаю без словаря, что-то из контекста понятно, на остальное просто забиваю. Это нормально?
с точки зрения обучения в таком чтении мало смысла. нет смысла пропускать незнакомые слова - они все равно будут встречаться.
Вот когда будут встречаться, тогда и запомнятся. А еще значение из контекста понятным станет.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#54

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 27 янв 2020, 23:00 Вот когда будут встречаться, тогда и запомнятся.
так они и встретились в книге. чем не встреча?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#55

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 27 янв 2020, 23:02
Opt пишет: 27 янв 2020, 23:00 Вот когда будут встречаться, тогда и запомнятся.
так они и встретились в книге. чем не встреча?
Когда чаще будут встречаться, тогда и запомнится не только слово, но и его значение. Точно как люди на улице или на работе.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#56

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 27 янв 2020, 23:18 Когда чаще будут встречаться
зачем чаще? человек книгу читает, а не доклад по ядерной физике. и не понимает нишиша. ))
избегание заглядывания в словарь только затягивает процес развития вокабуляра. если задача - получить удовольствие, тогда да, нужно просто читать (хотя незнание слов и снижает худ. впечатления от книги). если задача - развивать вокабуляр, тогда нужно лезть в словарь за каждым незнакомым словом. но здесь еще нужно смотреть ЧТО читать. я бы для таких задач художественные книги не читал.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#57

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 27 янв 2020, 23:34
Opt пишет: 27 янв 2020, 23:18 Когда чаще будут встречаться
зачем чаще? человек книгу читает, а не доклад по ядерной физике. и не понимает нишиша. ))
избегание заглядывания в словарь только затягивает процес развития вокабуляра. если задача - получить удовольствие, тогда да, нужно просто читать (хотя незнание слов и снижает худ. впечатления от книги). если задача - развивать вокабуляр, тогда нужно лезть в словарь за каждым незнакомым словом. но здесь еще нужно смотреть ЧТО читать. я бы для таких задач художественные книги не читал.
С чего вы взяли, что не понимает? Незнание некоторых слов не приводит к полному непониманию. Пустоты заполняет логика. Контекст.
Лучшие умы три дня не могут пояснить хозу значение выражения Verb followed by Gerund. Толку , что слова знает и знают. А воз и ныне там. Три дня буксуют.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#58

Сообщение Michelangelo »

Opt пишет: 27 янв 2020, 23:37Лучшие умы
Спасибо за комплимент :)
Нужно добавлять только "на текущий момент на форуме" :) Были бы лучшими в мире, то, наверное, объяснили бы за пять минут :)

Ну а насчет логики и заполнение пустот логическим рассуждением, вычислением слов из контекста, и запоминания значения слов по ходу встречи с ними в книге -- я обеими руками за, ибо учить слова сами по себе это занятие не из веселых. Лучше запоминать в зависимости от частотности употребления в книгах, чем зазубривать списком.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#59

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 11:40
Opt пишет: 27 янв 2020, 23:37Лучшие умы
Спасибо за комплимент :)
Нужно добавлять только "на текущий момент на форуме" :) Были бы лучшими в мире, то, наверное, объяснили бы за пять минут :)
Реально хорошо знающие английский. Но ведь далеко не всегда знание английских слов приводит к пониманию смысла. Как знание и языка не гарантирует, что человек может научить , передать их условному хозу.
Вчера по своей простоте сочинил, да удалил. Не хочу на ветках тех появляться)) Но сберег. Если бы объяснять начинали с этой точки зрения, то даже хоз бы понял.
"Дословно - глагол преследуемый герундием. Или герундий преследует глагол. Идет сзади него. Гонится за ним. Второй случай, с запятой Verbs, Followed by Gerunds перевел бы как "глагол, затем следует герундий".
Русский глагол "преследовать" вполне подходит для понимания фразы. Только убрать негативный подтекст. В смысле не преследует с нехорошей целью , а просто преследует. Бегает за ним везде и всюду."
Но зашли как обычно ,по школьному, по советской грамматике с помощью изобилия терминов. А ведь это за предыдущие 2 десятка лет не сработало. То чего бы оно выстрелило сейчас?
То же самое и с говорением. Как роботы все об учителях и грамматике заладили. А она здесь дело десятое.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#60

Сообщение Michelangelo »

Opt, он сказал, что он смысл понимает и так, т.е. он знает как переводить. Он просил объяснить почему нативы так пишут - почему они пишут "глагол преследуется герундием", а не "за глаголом следует герундий" - нет никакой мысли почему нативы это делают. Может если вы там ближе, то уже поняли для чего они так делают.
Мы далеко от нативов - мы только пользуемся тем, что в учебниках :(
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#61

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 16:53 он сказал, что он смысл понимает и так, т.е. он знает как переводить.
Судя из его постов, он таки не понял и не знает. Нейтивов я об грамматике ничего не спрашиваю и не собираюсь. Я чего-то сильно сомневаюсь что они там шибко умные)) Лично я предпочитаю всматриваться в фразу и гуглить примеры. Не правила. Так доходит проще.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#62

Сообщение Michelangelo »

Opt, как видите, он с самого начала заявил, что он понял смысл, но хочет понять чем руководствуются нативы когда составляют такие фразы. Примеры здесь не помогают, как можно увидеть. Тем более, что он еще выбирает только те примеры, которые подтверждают его непонимание, а которые могли бы немного прояснить ситуацию он не принимает во внимание. И я не могу понять или у него такое устройство понятийного аппарата, или он специально так делает.

Кстати на прошлом форуме был некий Виктор, который писал философские сказки на псевдо-русском языке и требовал, чтобы мы перевели их на истинный английский язык, а также присылал кой-какие предложения и абзацы из игр и спрашивал "Чем руководствуются нативы, когда составляют такие тексты?", что напоминает нашего хоза, но у Виктора уровень был значительно выше. Может в чтении даже превышал В1.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#63

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 17:09 Примеры здесь не помогают, как можно увидеть.
Примеров не было подходящих. А те, которые давали не годились напрочь. Они только еще больше запутывали и так не сильно крепкие мозги. Я бы так тоже не понял.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#64

Сообщение Michelangelo »

Opt, значит вы должны стать первым поставщиком правильных примеров, а если он все равно будет сопротивляться, то мы будем набегать с учебниками грамматики :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#65

Сообщение Opt »

Michelangelo пишет: 28 янв 2020, 17:29 Opt, значит вы должны стать первым поставщиком правильных примеров, а если он все равно будет сопротивляться, то мы будем набегать с учебниками грамматики :)
Я их для себя подбираю потому, что на грамматику аллергия. У вас там целая команда работает. Мешать не буду))
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#66

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 27 янв 2020, 23:37 С чего вы взяли, что не понимает? Незнание некоторых слов не приводит к полному непониманию. Пустоты заполняет логика. Контекст.
по логике и контексту вы можете лишь примерно догадаться о значении некоторых слов. например, является ли слово положительной характеристикой или отрицательной, описывает некоторое действие или состояние. но, во-первых, это работает далеко не со всеми словами, а, во-вторых, вы никогда не можете быть на 100% уверены, что ваша догадка верна. вы не будете понимать оттенков значения слова, и нюансы смысла вам будут недоступны. и с точки зрения продуктивных навыков такой подход является ущербным, так как вы никогда не можете быть уверенны, что употребляете именно то слово, которое уместно в данном контексте.

по сути вы предлагаете некие костыли - в словарь не смотреть, а "угадывать". но ошибочность такого подхода в том, что вы предлагаете их здоровому человеку, которому ничто не мешает заглянуть в словарь и узнать значение слова, вместо того, чтобы постоянно находиться в области догадок.

при этом я не отрицаю пользу самого метода угадывания, но он применим не на всех этапах обучения. во всяком случае, он не для человека, у которого 10 незнакомых слов на страницу. и этот метод предполагает обязательную проверку правильности гипотезы о значении незнакомого слова. т.е. в конечном счете все равно придется смотреть в словарь.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#67

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 28 янв 2020, 18:49 по сути вы предлагаете некие костыли - в словарь не смотреть, а "угадывать". но ошибочность такого подхода в том, что вы предлагаете их здоровому человеку, которому ничто не мешает заглянуть в словарь и узнать значение слова, вместо того, чтобы постоянно находиться в области догадок.
Если человек будет бегать в словарь раз 50 на страницу, то он очень быстро перестанет быть здоровым.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#68

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 28 янв 2020, 19:04 Если человек будет бегать в словарь раз 50 на страницу, то он очень быстро перестанет быть здоровым.
если там 50 на страницу, то метод догадок точно не поможет.

но, во-первых, 50 на страницу не будет. разве что полный бегинер захочет почитать Диккенса.
во-вторых, вы не учитываете, что вокабуляр автора тоже не бесконечен. если книга более-менее по уровню, то на первую страницу будет до 10, а к концу книги пару слов на страницу. и с каждой прочитанной книгой их будет все меньше и меньше. только не надо сильно обольщаться - незнакомые слова будут попадаться всегда.
ну и в-третьих, никто вам не загрузит в мозг значения иностранных слов. с ними нужно работать. как гласит древняя мудрость "даже самый длинный путь начинается с первого шага". т.е. нужно просто двигаться вперед.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#69

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 28 янв 2020, 19:31 если там 50 на страницу, то метод догадок точно не поможет.
К сотой странице романа многое непонятное выйдет из тени. А к концу чтения и вовсе прояснится. Десяток другой раз в словарь придется сбегать. Так это за всю книгу в 600стр.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#70

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 28 янв 2020, 19:35 К сотой странице романа многое непонятное выйдет из тени. А к концу чтения и вовсе прояснится.
Такое впечатление, что вы не книгу читаете, а древние письмена расшифровываете.

Если цель к концу книги понять общий смысл, тогда, конечно, лезть в словарь за каждым словом не обязательно. Только художественные книги не для этого пишут. Иначе любой роман можно было бы уместить на двух страницах.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#71

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 28 янв 2020, 20:21
Opt пишет: 28 янв 2020, 19:35 К сотой странице романа многое непонятное выйдет из тени. А к концу чтения и вовсе прояснится.
Такое впечатление, что вы не книгу читаете, а древние письмена расшифровываете.

Если цель к концу книги понять общий смысл, тогда, конечно, лезть в словарь за каждым словом не обязательно. Только художественные книги не для этого пишут. Иначе любой роман можно было бы уместить на двух страницах.
Кто денег ради пишет, кто от нечего делать. Так же и читают с разной целью. Интереса ради или ради изучения языка. Если хотите язык развивать в естественный способ, то по словарям лучше не шастать. В русский небось не сильно заглядываете.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#72

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 28 янв 2020, 20:31 Если хотите язык развивать в естественный способ, то по словарям лучше не шастать. В русский небось не сильно заглядываете.
не стоит так небрежно раскидываться сомнительными советами. если у вас идиосинкразия на словари, то это ваш личный опыт.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#73

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 28 янв 2020, 21:11
Opt пишет: 28 янв 2020, 20:31 Если хотите язык развивать в естественный способ, то по словарям лучше не шастать. В русский небось не сильно заглядываете.
не стоит так небрежно раскидываться сомнительными советами. если у вас идиосинкразия на словари, то это ваш личный опыт.
А вашими раскидываться нужно))
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#74

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 28 янв 2020, 21:55 А вашими раскидываться нужно))
я вам мягко намекнул, что вы даете совет человеку, который обязан своим уровнем английского в том числе "шастанию" по словарям. вы не поняли, видимо.

скажу прямее, вы не настолько преуспели в изучении языка, чтобы давать советы о ненужности словарей.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#75

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 28 янв 2020, 22:12
Opt пишет: 28 янв 2020, 21:55 А вашими раскидываться нужно))
я вам мягко намекнул, что вы даете совет человеку, который обязан своим уровнем английского в том числе "шастанию" по словарям. вы не поняли, видимо.

скажу прямее, вы не настолько преуспели в изучении языка, чтобы давать советы о ненужности словарей.
Где и когда я сказал, что они не нужны? Просто есть такая методика. Ловли рыбы самостоятельно, а не готовую кушать.
Попытайтесь прочитать что собой представляет экстенсивное и интенсивное чтение.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»