Малоразборчивые слова... как относиться?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#1

Сообщение garans »

https://www.dropbox.com/s/zdtlp5w00xuk5 ... s.mp3?dl=0

We ... do business

Какое слово в первом предложении пропущено?

Эта вырезка взята из очень хорошего курса Оксфорда по логистике, но и там попадаются слова, произнесённые не совсем разборчиво.

Обычные учащиеся, да и преподаватели бывают не готовы к таким мелким неприятностям.

Как относиться к подобным малопонятным вещам в практике обучения?
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#2

Сообщение Роман Молти »

We mainly do business.
Это ещё не сложно.

Пропускать такие моменты. Или перематывать, стараясь понять. Если все равно не понятно, то ехать дальше. Если уж очень нужно, то спросить тех, кто слышит.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#3

Сообщение garans »

Роман Молти пишет: 23 дек 2019, 17:12 We mainly do business.
Это ещё не сложно.

Пропускать такие моменты. Или перематывать, стараясь понять. Если все равно не понятно, то ехать дальше. Если уж очень нужно, то спросить тех, кто слышит.
Вот я, к сожалению, не слышу.
Только когда скажут и прислушаюсь очень внимательно - то приходится согласиться.

Я и объяснил сегодня, что носители языка не особенно затрудняют себя произношением неключевых слов и их нужно просто пропускать как случайно нерасслышанные, не имеющие особого значения.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Но есть элементы некоторого акцента, отличного от RP (Brummie или просто northern England?), который как раз и характеризуется более открытым произношением /eɪ/, который в пределе реализуется почти как [aɪ].
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#5

Сообщение Opt »

garans пишет: 23 дек 2019, 22:45 Я и объяснил сегодня, что носители языка не особенно затрудняют себя произношением неключевых слов и их нужно просто пропускать как случайно нерасслышанные, не имеющие особого значения.
Там слышно МЭНлИ. Эл слабое. Но догадаться можно.
Последний раз редактировалось zymbronia 24 дек 2019, 07:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Коррекция
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#6

Сообщение Astrologer »

garans пишет: 23 дек 2019, 17:41 Я и объяснил сегодня, что носители языка не особенно затрудняют себя произношением неключевых слов и их нужно просто пропускать как случайно нерасслышанные, не имеющие особого значения.
Носитель это услышит без проблем. Я бы не сказал, что неразборчиво сказано. Но возможно с ходу мог бы спутать с nearly.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#7

Сообщение garans »

Сначала услышал merely.
На замедленном повторе menly.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

garans пишет: 24 дек 2019, 13:49 На замедленном повторе menly.
Так акцент же: такой же слегка редуцированный второй элемент дифтонга и дальше в слове 'payment' (0:09).
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#9

Сообщение mustang »

garans пишет: 24 дек 2019, 13:49 Сначала услышал merely.
На замедленном повторе menly.
Гаранс, чтобы разобрать mainly, даже не надо его там отчетливо слышать, во-первых, текст учебный, что-то вроде курса бизнес-инглиша, чувак говорит, что ... занимается бизнесом в Европе, где бла, бла,бла. Во-вторых, если вы поставите merely, то это будет звучать самоуничижительно, c оттенком оправдания или желания объяснить косяк (не знаю, как точно передать мысль, но merely просто звучит там странно), что явно противоречит контексту данного текста. Menly - без комментариев и так понятно ,что это ерунда. Остается слово mainly ( в основном), о котором можно догадаться по первому слогу, начинающемуся с m,если знать само слово ,конечно.

То бишь здесь вопрос у вас даже не в труднопроизносимой речи, а в недостаточном кол-ве проработанного материала. Когда человек прослушал много часов на инглиише, он просто начинает в разных ситуациях ожидать определенные слова и выражения. (до того как их произнесут).
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#10

Сообщение garans »

mustang пишет: 24 дек 2019, 15:13
garans пишет: 24 дек 2019, 13:49 Сначала услышал merely.
На замедленном повторе menly.
Гаранс, чтобы разобрать mainly, даже не надо его там отчетливо слышать, во-первых, текст учебный, что-то вроде курса бизнес-инглиша, чувак говорит, что ... занимается бизнесом в Европе, где бла, бла,бла. Во-вторых, если вы поставите merely, то это будет звучать самоуничижительно, c оттенком оправдания или желания объяснить косяк (не знаю, как точно передать мысль, но merely просто звучит там странно), что явно противоречит контексту данного текста. Menly - без комментариев и так понятно ,что это ерунда. Остается слово mainly ( в основном), о котором можно догадаться по первому слогу, начинающемуся с m,если знать само слово ,конечно.

То бишь здесь вопрос у вас даже не в труднопроизносимой речи, а в недостаточном кол-ве проработанного материала. Когда человек прослушал много часов на инглиише, он просто начинает в разных ситуациях ожидать определенные слова и выражения. (до того как их произнесут).
Всё так и не так.

Нужно практика в разнообразной речи с отклонениями.
Но заниматься этим ох как не хочется.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#11

Сообщение mustang »

garans пишет: 24 дек 2019, 15:31 Всё так и не так.
Вы прямо как Астрологер:) и не возразишь ведь теперь.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#12

Сообщение Роман Молти »

garans пишет: 24 дек 2019, 15:31 Нужно практика в разнообразной речи с отклонениями.
Вам мустанг дал разумный совет. Речь идёт не о наработке на материалах с отклонениями, а наработке на аудио материалах в целом. Пусть это будут хотя бы те материалы, которые вы комфортно слушаете. Допустим, в этом аудио вообще звук выпал из-за помехи и получилось m.nly. Здесь кроме как mainly ничего другого не нарисуешь просто по смыслу. И мозг это моментально должен улавливать. То есть ваш опыт вам сам моментально подскажет нужный звук и, как результат, полное слово.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#13

Сообщение garans »

Роман Молти пишет: 24 дек 2019, 16:54
garans пишет: 24 дек 2019, 15:31 Нужно практика в разнообразной речи с отклонениями.
Вам мустанг дал разумный совет. Речь идёт не о наработке на материалах с отклонениями, а наработке на аудио материалах в целом. Пусть это будут хотя бы те материалы, которые вы комфортно слушаете. Допустим, в этом аудио вообще звук выпал из-за помехи и получилось m.nly. Здесь кроме как mainly ничего другого не нарисуешь просто по смыслу. И мозг это моментально должен улавливать. То есть ваш опыт вам сам моментально подскажет нужный звук и, как результат, полное слово.
Да я и сам этот же совет всем даю уже лет десять как. :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#14

Сообщение Opt »

garans пишет: 24 дек 2019, 17:04 Да я и сам этот же совет всем даю уже лет десять как. :)
Хотели понимать на слух не аудируя))
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#15

Сообщение garans »

Opt пишет: 24 дек 2019, 22:54
garans пишет: 24 дек 2019, 17:04 Да я и сам этот же совет всем даю уже лет десять как. :)
Хотели понимать на слух не аудируя))
Хотел.
Я же понимаю, не читая.
Просто помню достаточно.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#16

Сообщение Opt »

garans пишет: 25 дек 2019, 07:20 Хотел.
Я же понимаю, не читая.
Просто помню достаточно
К сожалению понимать на слух намного сложнее. Иногда даже почти невозможно.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
garans
Аватара пользователя
Lucky
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 13:48
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

#17

Сообщение Lucky »

Opt, Нужно больше одновременно слушать и смотреть на скрипты, имхо
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#18

Сообщение Opt »

Lucky пишет: 25 дек 2019, 18:59 Нужно больше одновременно слушать и смотреть на скрипты, имхо
Не нужно. Мозг не может и читать и смотреть. Он делает что-то одно. Что полегче. А читать всегда проще. Будете читать- будете и дальше развивать чтение. Аудирование останется в тени.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#19

Сообщение FPlay »

кроме знания сочетаемости слов очень часто помогает... обычная грамматика.

иногда, когда трудно разобрать слово, нужно посмотреть что идет перед ним, и что после. есть много признаков, которые помогают понять что скрывается за неразборчивыми звуками. например, отсутствие -s может указывать на то, что перед нами либо инфинитив, либо было личное местоимение в первом или втором лице. например, в следующем видео на 0:51 именно отсутствие -s в слове avoid помогает однозначно определить, что перед нами не "one who avoids" а что-то другое (что именно - можете сами определить)
СпойлерПоказать
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#20

Сообщение Michelangelo »

FPlay, я бы подумал, что там to avoid, но это не имеет значения ИМХО. Нативы то поймут наверняка даже не расслышав - просто из контекста. Типа - "вам бы наверное хотелось бы избежать пробок" или что-то подобное. А может нативам это было бы просто неинтересно. Может для них это просто бла-бла-бла и они бы вообще не обратили бы внимания, но мы обращаем, ибо боимся упустить что-то ключевое, хотя из этого рассказа можно было бы выбросить 80% слов без потери смысла. ИМХО.
yukla
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 150 раз

#21

Сообщение yukla »

garans пишет: 24 дек 2019, 15:31 Всё так и не так.
С наступающим Новым годом, товарищи!

[Таки здесь ещё должен быть отдельный новогодний 🎄🥳 привет для юзера [mention]Valera999[/mention] , не уверена, правда, что он его получит 😁]
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#22

Сообщение deaptor »

Yety пишет: 23 дек 2019, 22:45 Но есть элементы некоторого акцента, отличного от RP (Brummie или просто northern England?), который как раз и характеризуется более открытым произношением /eɪ/, который в пределе реализуется почти как [aɪ].
Действительно похож на северный акцент. Но замена привычного нам [ei] (который используется в AmE и традиционном RP), на более открытый [ɛi] сейчас во многих английских диалектах, включая Лондон. https://forum.wordreference.com/threads ... t-12588384
garans пишет: 24 дек 2019, 13:49 На замедленном повторе menly.
По-моему, дифтонг достаточно хорошо слышен. Наверное вам просто непривычно то, что дифтонг начинается с [ɛ] вместо более закрытого [e].

А если говорить о действительно малоразборчивом произношение, то как вам это: https://www.dropbox.com/s/no9qsj4ic264q ... d.mp3?dl=0 Вам там все понятно? :)
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#23

Сообщение garans »

deaptor пишет: 15 янв 2020, 14:58 А если говорить о действительно малоразборчивом произношение, то как вам это: https://www.dropbox.com/s/no9qsj4ic264q ... d.mp3?dl=0 Вам там все понятно? :)
Я имел в виду учебные материалы, которые должны быть доступны intermediate.
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#24

Сообщение deaptor »

garans,
Раньше задания по аудированию ориентировались только на RP, а теперь похоже считается, что учащиеся должны понимать все "достаточно нейтральные" акценты разных англоговорящих стран. Напрямую с текущем уровнем это требование никак несвязано, то есть, текст для аудирование и задание к нему дается по уровню, а акцент диктора как кому повезет.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»