Как перелопатить английский заново

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#1

Сообщение garans »

Думаю, пришла пора такая - на год-два работы.
Немецкий пока в сторону, надо перелопатить английский, чтобы чувствовать себя в нём свободнее, особенно в устном и в мышлении.

Думаю начать с фонетики, которую я уже перелопачивал и теперь нужно систематизировать и закрепить.
По моему мнению, звуковая система языка, которая в родном языке представляется твёрдо обусловленной, это лишь затвердившиеся механические способы произношения звуков, слов, словосочетаний и фраз (даже параграфов).

Чтобы они легко воспринимались, нужно достаточно точно их освоить и затвердить, а также уметь пользоваться ими естественно и легко, как передачи и педали в велосипеде.
Тогда одна из трудностей (а их много в иностранном) будет существенно меньше.

Главное в этой области - многократное повторение.
Источников хватает, не хватает лишь собственной головы в этом.

Вторая важная часть - это ходовые фразы и словосочетания, ходовые мысли.
Эта область потруднее будет ввиду:
- обширности
- ненужности бОльшей части информации (а ведь хочется понимать практически всё, хоть бы на популярном уровне, как в родном языке)

Здесь с источниками похуже, но собираюсь просто перелопатить (быстрым просмотром и отбором) учебные пособия advanced-proficiency.

Третья часть - грамматика и Speaking.
Собственно, грамматика должна начинаться сразу после фонетики, т.к. в нормальной речи грамматические элементы редуцируются и порой вообще исчезают.

Тут источников также избыток, но мне помогла и буду опять её перелопачивать - Азар, Using...

Надо заметить, что мощность освоения нового знания у меня уже небольшая (всё же 66 лет), но достаточная, имхо.

Да...

А вот немецкий всё же планирую к 70 годам изучить примерно на В2 - чтобы доказать, что это ещё достаточно продуктивный возраст.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

garans пишет: 20 дек 2019, 11:15 Думаю, пришла пора такая - на год-два работы.
Не занимайтесь ерундой.
Мне тоже такие глупые мысли в голову приходят, но мере накопления знаний все реже. На уровнях до интермедиат я регулярно пытался возвращаться назад. Это нудно и глупо. Нужно повторять, что забыли, но зачем лопатить то, что еще не забыли? Повторяйте по мере возникновения вопросов и будьте счастливы.
garans пишет: 20 дек 2019, 11:15 Думаю начать с фонетики, которую я уже перелопачивал и теперь нужно систематизировать и закрепить.
Вряд ли за год успеете. Ну есть у вас акцент - ну и что? Просто повнимательнее относитесь к произношению и будет вам счастье.
garans пишет: 20 дек 2019, 11:15 Вторая важная часть - это ходовые фразы и словосочетания, ходовые мысли.
Это можно. Но старайтесь взять те фразы, которые как вы поняли из своего опыта, в самом деле часто встречаются, и не учите того, что вы и в русском не будете использовать (по смыслу и содержанию).
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#3

Сообщение garans »

Michelangelo пишет: 20 дек 2019, 11:23
garans пишет: 20 дек 2019, 11:15 Думаю, пришла пора такая - на год-два работы.
Не занимайтесь ерундой.
Мне тоже такие глупые мысли в голову приходят, но мере накопления знаний все реже. На уровнях до интермедиат я регулярно пытался возвращаться назад. Это нудно и глупо. Нужно повторять, что забыли, но зачем лопатить то, что еще не забыли? Повторяйте по мере возникновения вопросов и будьте счастливы.
garans пишет: 20 дек 2019, 11:15 Думаю начать с фонетики, которую я уже перелопачивал и теперь нужно систематизировать и закрепить.
Вряд ли за год успеете. Ну есть у вас акцент - ну и что? Просто повнимательнее относитесь к произношению и будет вам счастье.
garans пишет: 20 дек 2019, 11:15 Вторая важная часть - это ходовые фразы и словосочетания, ходовые мысли.
Это можно. Но старайтесь взять те фразы, которые как вы поняли из своего опыта, в самом деле часто встречаются, и не учите того, что вы и в русском не будете использовать (по смыслу и содержанию).
Может, и так.
Но система селф-тренинга нужна, я думаю.
Зная свои недостатки и цели.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#4

Сообщение Alex2018 »

Может лучше рыбалка)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#5

Сообщение Michelangelo »

garans пишет: 20 дек 2019, 11:29 Но система селф-тренинга нужна, я думаю.
Зная свои недостатки и цели.
Это же зависит от ваших привычек - нужна - так создайте.
Я понимаю, что когда все расписано, то легче галочки в плане ставить, по-сравнению с тем, когда планов нет и можно все время откладывать до понедельника.
Но если вы, например, на текущий момент читаете/слушаете аудио - то вы можете просто прорабатывать те места, где у вас возникают вопросы. Еще лучше - пишите эссе, как для СРЕ, для чего вам тоже нужно будет регулярно обращаться к справочной литературе.
А вот аудирование/чтение и написание эссе (а может и встречи с иностранцами то ли очно, то ли через интернет) вы можете и запланировать в систему.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#6

Сообщение garans »

Michelangelo пишет: 20 дек 2019, 14:20
garans пишет: 20 дек 2019, 11:29 Но система селф-тренинга нужна, я думаю.
Зная свои недостатки и цели.
Это же зависит от ваших привычек - нужна - так создайте.
Я понимаю, что когда все расписано, то легче галочки в плане ставить, по-сравнению с тем, когда планов нет и можно все время откладывать до понедельника.
Но если вы, например, на текущий момент читаете/слушаете аудио - то вы можете просто прорабатывать те места, где у вас возникают вопросы. Еще лучше - пишите эссе, как для СРЕ, для чего вам тоже нужно будет регулярно обращаться к справочной литературе.
А вот аудирование/чтение и написание эссе (а может и встречи с иностранцами то ли очно, то ли через интернет) вы можете и запланировать в систему.
Не, я уже свой примерный план описал.
Фонетика - Грамматика с фонетикой - Ходовая лексика (близкая по моим потребностям).
Мне просто нужна бОльшая уверенность.

Эссе - ?
Мне, скорее, нужно статьи на английском писать в иностранные журналы (не особенно крутые).
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#7

Сообщение Michelangelo »

garans пишет: 20 дек 2019, 14:24 Мне, скорее, нужно статьи на английском писать в иностранные журналы
Так и планируйте это - зачем вам начинать все сначала? Это же времязатратно и будет неэффективно и даже скучно.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#8

Сообщение garans »

Michelangelo пишет: 20 дек 2019, 14:31
garans пишет: 20 дек 2019, 14:24 Мне, скорее, нужно статьи на английском писать в иностранные журналы
Так и планируйте это - зачем вам начинать все сначала? Это же времязатратно и будет неэффективно и даже скучно.
Я - немного перфекционист и честный научный работник.
Мне нужно понять суть явлений, в данном случае - причины неполного понимания и как наиболее эффективно повысить уровень понимания и владения.

Статьи - это другое, это профессиональный интерес.
Но, увы, в этом направлении мне всё представляется ещё более захламлённым в наше время.
Плати деньги - и разместят, отредактируют и даже за тебя напишут.
А зачем это нормальному научному работнику?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#9

Сообщение Michelangelo »

garans пишет: 20 дек 2019, 14:34 причины неполного понимания и как наиболее эффективно повысить уровень понимания и владения
Если вы начнете заниматься этим профессионально, или хотя бы преимущественно - так исследуйте свое непонимание :) Это процесс не скорый.
Вы думаете, если вы за 20 или больше лет изучения языка что-то поняли неполностью, то теперь нужно посвятить многие годы (или даже один год) тому, чтобы понять почему вы не поняли за 20 лет. Это же наивно и опять таки - непродуктивно. Лучше идентифицируйте те пробелы, что недопонимаете и компенсируйте их сфокусированными занятиями, а не исследованиям своих пробелов в отношении причин их возникновения.
garans пишет: 20 дек 2019, 14:34 Статьи - это другое, это профессиональный интерес.
Но, увы, в этом направлении мне всё представляется ещё более захламлённым в наше время.
Плати деньги - и разместят, отредактируют и даже за тебя напишут.
А зачем это нормальному научному работнику?

Я бы писал, чтобы выявить лакуны и понять причины их возникновения. Ну чтобы не начинать учить все с нуля.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#10

Сообщение garans »

Michelangelo пишет: 20 дек 2019, 14:50 Я бы писал, чтобы выявить лакуны и понять причины их возникновения. Ну чтобы не начинать учить все с нуля.
С нуля начать уже невозможно.
"Он слишком много знал"... :)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#11

Сообщение Michelangelo »

garans пишет: 20 дек 2019, 14:59 С нуля начать уже невозможно.
What does "anew" mean? I thought you were going to start from scratch when writing "learn everything anew" :)
Just continue to learn pronunciation and phonetic, learn to speak to your English friends better than you did, but not anew. Just continue to improve and it's not a fact that you would know English better in two years when starting anew than when continuing to improve.
Just identify your weak spots and make them up.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#12

Сообщение acapnotic »

Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 10:55 Just identify your weak spots
Well, apparently he feels his whole English as one weak spot. He can't enjoy it until it's perfect. Poor man. He is in the clutches of perfectionism. :)
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#13

Сообщение diggerzz »

Michelangelo пишет: 20 дек 2019, 14:20 пишите эссе, как для СРЕ
garans вроде давно CPE, если не путаю.

garans,
Смысл темы не совсем ясен, если честно.
С вашим багажом вы, по идее, более чем в состоянии понять что вам надо подтянуть, как и зачем.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#14

Сообщение Michelangelo »

acapnotic пишет: 26 дек 2019, 11:04 Poor man. He is in the clutches of perfectionism.
Soviet training.
Мysterious Russian soul - It doesn't use what it has, and wants something which will never use after obtaining the same. And never satisfied.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#15

Сообщение acapnotic »

Michelangelo, if it were the Russian soul, all perfectionists would be Russian, but that's not so, is it? We don't even have a word for such people and use a foreign one.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#16

Сообщение Michelangelo »

acapnotic, I meant garans only. Didn't you mean exactly one person under "Poor man" him and not everyone in the world?
There are some other "perfectionists" in the world, you are right, but only him and those like him have "soviet training". Don't you agree?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#17

Сообщение acapnotic »

Michelangelo, if only some perfectionists have soviet training, you can't draw from this the conclusion that this training is the cause of their perfectionism.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#18

Сообщение Michelangelo »

acapnotic, again, if you didn't mean garans, but somebody else, I must agree with you.
In this case garans was in my mind, and I think his perfectionism has grown on the soviet traditions and infinite belief in Lenin and Stalin, who demanded to learn, learn, and learn again. That is why he decided to learn English again.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#19

Сообщение diggerzz »

Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 12:42 soviet traditions and infinite belief in Lenin and Stalin
Stop that, please!
*hides under his balalaika.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#20

Сообщение acapnotic »

Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 12:42 again, if you didn't mean garans, but somebody else, I must agree with you.
Well, if you mean that only garans has a Russian soul, then there is some logic in that post of yours. But that would be very, very strange. Did you really mean it?
Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 12:42 I think his perfectionism has grown on the soviet traditions and infinite belief in Lenin and Stalin
Then you first have to prove the infiniteness of his belief in those two guys. I lived in the Soviet time and I don't remember Stalin to be popular then. We only saw him in historical movies about the Great Patriotic War. How did garans manage to acquire an infinite belief in him? You definitely should elaborate on this or you will leave me totally confused.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#21

Сообщение Michelangelo »

acapnotic, I didn't mean that only him, but I meant that he must have had a Russian soul trained in perfectionism by the traditions built up on the slogan "learn, learn and learn again". There are a lot of perfectionists who follows this appeal of "Russian soul" I may guess, and there are even more perfectionists who were trained on various different traditions worldwide.
However, we just discuss the issue why garans wants to start learning English anew. I made an assumption that it was because his love to "learning again" according to the Illich's covenant.
acapnotic пишет: 26 дек 2019, 13:22 Then you first have to prove the infiniteness of his belief in those two guys.
Why?
It is just an assumption. I will believe him if he says he hates Lenin's covenants. Then I will speculate on something else and make some different assumption why he needs learning again and again the same stuff.
Even if garans doesn't build up his perfectionism on Stalin's ideas about free-paid labour for patriotism's sake, he could still believe in Lenin's covenants, which we studied at school like the "Our Father" prayer.

However, I don't want to make you believe in my assumptions. I would rather you wait for garans and he can tell you in person why he is such a perfectionist and where he leant to be such.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#22

Сообщение acapnotic »

Michelangelo, your citation is incorrect. Lenin never said 'learn again'. He said, "Learn, learn and learn". This looks more like three steps forward. Why not just 'learn'? Because you need to eat at least three times a day. Logical? Perfectly so! Please don't confuse our younger forum members who know little to nothing about this great leader and thinker of the past.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#23

Сообщение Michelangelo »

acapnotic, I don't know what you are talking about. Maybe we studied in different schools, but I remember this saying https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q ... 4392552289
As you can see the third time here it is written "to learn again".
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#24

Сообщение garans »

Перелопачивают с целью сохранения или улучшения.

На току перелопачивают зерно - чтобы оно не перегревались, не "смерзалось" - для сохранения качества.

Землю перелопачивают, чтобы разрыхлить ее, удалить сорняки. Обычно добавляют удобрения - плодородные качества земли улучшаются.

Язык перелопатить - вспомнить забытое, выстроить более системно, добрать недостающее, выработать более устойчивое отношение к неизвестным областям (не углубляясь в них).

Пока ориентируюсь на свой самый слабый элемент listening.

Ориентир - учебные материалы из тестов fce, cae, cpe. Затем нейтивные материалы BBC и американские новости.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#25

Сообщение acapnotic »

Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 14:01 I don't know what you are talking about.
About this: Учиться, учиться и учиться. There is no 'again' in his actual words.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»