Как перелопатить английский заново
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Думаю, пришла пора такая - на год-два работы.
Немецкий пока в сторону, надо перелопатить английский, чтобы чувствовать себя в нём свободнее, особенно в устном и в мышлении.
Думаю начать с фонетики, которую я уже перелопачивал и теперь нужно систематизировать и закрепить.
По моему мнению, звуковая система языка, которая в родном языке представляется твёрдо обусловленной, это лишь затвердившиеся механические способы произношения звуков, слов, словосочетаний и фраз (даже параграфов).
Чтобы они легко воспринимались, нужно достаточно точно их освоить и затвердить, а также уметь пользоваться ими естественно и легко, как передачи и педали в велосипеде.
Тогда одна из трудностей (а их много в иностранном) будет существенно меньше.
Главное в этой области - многократное повторение.
Источников хватает, не хватает лишь собственной головы в этом.
Вторая важная часть - это ходовые фразы и словосочетания, ходовые мысли.
Эта область потруднее будет ввиду:
- обширности
- ненужности бОльшей части информации (а ведь хочется понимать практически всё, хоть бы на популярном уровне, как в родном языке)
Здесь с источниками похуже, но собираюсь просто перелопатить (быстрым просмотром и отбором) учебные пособия advanced-proficiency.
Третья часть - грамматика и Speaking.
Собственно, грамматика должна начинаться сразу после фонетики, т.к. в нормальной речи грамматические элементы редуцируются и порой вообще исчезают.
Тут источников также избыток, но мне помогла и буду опять её перелопачивать - Азар, Using...
Надо заметить, что мощность освоения нового знания у меня уже небольшая (всё же 66 лет), но достаточная, имхо.
Да...
А вот немецкий всё же планирую к 70 годам изучить примерно на В2 - чтобы доказать, что это ещё достаточно продуктивный возраст.
Немецкий пока в сторону, надо перелопатить английский, чтобы чувствовать себя в нём свободнее, особенно в устном и в мышлении.
Думаю начать с фонетики, которую я уже перелопачивал и теперь нужно систематизировать и закрепить.
По моему мнению, звуковая система языка, которая в родном языке представляется твёрдо обусловленной, это лишь затвердившиеся механические способы произношения звуков, слов, словосочетаний и фраз (даже параграфов).
Чтобы они легко воспринимались, нужно достаточно точно их освоить и затвердить, а также уметь пользоваться ими естественно и легко, как передачи и педали в велосипеде.
Тогда одна из трудностей (а их много в иностранном) будет существенно меньше.
Главное в этой области - многократное повторение.
Источников хватает, не хватает лишь собственной головы в этом.
Вторая важная часть - это ходовые фразы и словосочетания, ходовые мысли.
Эта область потруднее будет ввиду:
- обширности
- ненужности бОльшей части информации (а ведь хочется понимать практически всё, хоть бы на популярном уровне, как в родном языке)
Здесь с источниками похуже, но собираюсь просто перелопатить (быстрым просмотром и отбором) учебные пособия advanced-proficiency.
Третья часть - грамматика и Speaking.
Собственно, грамматика должна начинаться сразу после фонетики, т.к. в нормальной речи грамматические элементы редуцируются и порой вообще исчезают.
Тут источников также избыток, но мне помогла и буду опять её перелопачивать - Азар, Using...
Надо заметить, что мощность освоения нового знания у меня уже небольшая (всё же 66 лет), но достаточная, имхо.
Да...
А вот немецкий всё же планирую к 70 годам изучить примерно на В2 - чтобы доказать, что это ещё достаточно продуктивный возраст.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Не занимайтесь ерундой.
Мне тоже такие глупые мысли в голову приходят, но мере накопления знаний все реже. На уровнях до интермедиат я регулярно пытался возвращаться назад. Это нудно и глупо. Нужно повторять, что забыли, но зачем лопатить то, что еще не забыли? Повторяйте по мере возникновения вопросов и будьте счастливы.
Вряд ли за год успеете. Ну есть у вас акцент - ну и что? Просто повнимательнее относитесь к произношению и будет вам счастье.
Это можно. Но старайтесь взять те фразы, которые как вы поняли из своего опыта, в самом деле часто встречаются, и не учите того, что вы и в русском не будете использовать (по смыслу и содержанию).
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Может, и так.Michelangelo пишет: ↑20 дек 2019, 11:23Не занимайтесь ерундой.
Мне тоже такие глупые мысли в голову приходят, но мере накопления знаний все реже. На уровнях до интермедиат я регулярно пытался возвращаться назад. Это нудно и глупо. Нужно повторять, что забыли, но зачем лопатить то, что еще не забыли? Повторяйте по мере возникновения вопросов и будьте счастливы.Вряд ли за год успеете. Ну есть у вас акцент - ну и что? Просто повнимательнее относитесь к произношению и будет вам счастье.Это можно. Но старайтесь взять те фразы, которые как вы поняли из своего опыта, в самом деле часто встречаются, и не учите того, что вы и в русском не будете использовать (по смыслу и содержанию).
Но система селф-тренинга нужна, я думаю.
Зная свои недостатки и цели.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Это же зависит от ваших привычек - нужна - так создайте.
Я понимаю, что когда все расписано, то легче галочки в плане ставить, по-сравнению с тем, когда планов нет и можно все время откладывать до понедельника.
Но если вы, например, на текущий момент читаете/слушаете аудио - то вы можете просто прорабатывать те места, где у вас возникают вопросы. Еще лучше - пишите эссе, как для СРЕ, для чего вам тоже нужно будет регулярно обращаться к справочной литературе.
А вот аудирование/чтение и написание эссе (а может и встречи с иностранцами то ли очно, то ли через интернет) вы можете и запланировать в систему.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Не, я уже свой примерный план описал.Michelangelo пишет: ↑20 дек 2019, 14:20Это же зависит от ваших привычек - нужна - так создайте.
Я понимаю, что когда все расписано, то легче галочки в плане ставить, по-сравнению с тем, когда планов нет и можно все время откладывать до понедельника.
Но если вы, например, на текущий момент читаете/слушаете аудио - то вы можете просто прорабатывать те места, где у вас возникают вопросы. Еще лучше - пишите эссе, как для СРЕ, для чего вам тоже нужно будет регулярно обращаться к справочной литературе.
А вот аудирование/чтение и написание эссе (а может и встречи с иностранцами то ли очно, то ли через интернет) вы можете и запланировать в систему.
Фонетика - Грамматика с фонетикой - Ходовая лексика (близкая по моим потребностям).
Мне просто нужна бОльшая уверенность.
Эссе - ?
Мне, скорее, нужно статьи на английском писать в иностранные журналы (не особенно крутые).
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Я - немного перфекционист и честный научный работник.Michelangelo пишет: ↑20 дек 2019, 14:31Так и планируйте это - зачем вам начинать все сначала? Это же времязатратно и будет неэффективно и даже скучно.
Мне нужно понять суть явлений, в данном случае - причины неполного понимания и как наиболее эффективно повысить уровень понимания и владения.
Статьи - это другое, это профессиональный интерес.
Но, увы, в этом направлении мне всё представляется ещё более захламлённым в наше время.
Плати деньги - и разместят, отредактируют и даже за тебя напишут.
А зачем это нормальному научному работнику?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Если вы начнете заниматься этим профессионально, или хотя бы преимущественно - так исследуйте свое непонимание :) Это процесс не скорый.
Вы думаете, если вы за 20 или больше лет изучения языка что-то поняли неполностью, то теперь нужно посвятить многие годы (или даже один год) тому, чтобы понять почему вы не поняли за 20 лет. Это же наивно и опять таки - непродуктивно. Лучше идентифицируйте те пробелы, что недопонимаете и компенсируйте их сфокусированными занятиями, а не исследованиям своих пробелов в отношении причин их возникновения.
Я бы писал, чтобы выявить лакуны и понять причины их возникновения. Ну чтобы не начинать учить все с нуля.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
С нуля начать уже невозможно.Michelangelo пишет: ↑20 дек 2019, 14:50 Я бы писал, чтобы выявить лакуны и понять причины их возникновения. Ну чтобы не начинать учить все с нуля.
"Он слишком много знал"... :)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
What does "anew" mean? I thought you were going to start from scratch when writing "learn everything anew" :)
Just continue to learn pronunciation and phonetic, learn to speak to your English friends better than you did, but not anew. Just continue to improve and it's not a fact that you would know English better in two years when starting anew than when continuing to improve.
Just identify your weak spots and make them up.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, I meant garans only. Didn't you mean exactly one person under "Poor man" him and not everyone in the world?
There are some other "perfectionists" in the world, you are right, but only him and those like him have "soviet training". Don't you agree?
There are some other "perfectionists" in the world, you are right, but only him and those like him have "soviet training". Don't you agree?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, again, if you didn't mean garans, but somebody else, I must agree with you.
In this case garans was in my mind, and I think his perfectionism has grown on the soviet traditions and infinite belief in Lenin and Stalin, who demanded to learn, learn, and learn again. That is why he decided to learn English again.
In this case garans was in my mind, and I think his perfectionism has grown on the soviet traditions and infinite belief in Lenin and Stalin, who demanded to learn, learn, and learn again. That is why he decided to learn English again.
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Well, if you mean that only garans has a Russian soul, then there is some logic in that post of yours. But that would be very, very strange. Did you really mean it?Michelangelo пишет: ↑26 дек 2019, 12:42 again, if you didn't mean garans, but somebody else, I must agree with you.
Then you first have to prove the infiniteness of his belief in those two guys. I lived in the Soviet time and I don't remember Stalin to be popular then. We only saw him in historical movies about the Great Patriotic War. How did garans manage to acquire an infinite belief in him? You definitely should elaborate on this or you will leave me totally confused.Michelangelo пишет: ↑26 дек 2019, 12:42 I think his perfectionism has grown on the soviet traditions and infinite belief in Lenin and Stalin
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, I didn't mean that only him, but I meant that he must have had a Russian soul trained in perfectionism by the traditions built up on the slogan "learn, learn and learn again". There are a lot of perfectionists who follows this appeal of "Russian soul" I may guess, and there are even more perfectionists who were trained on various different traditions worldwide.
However, we just discuss the issue why garans wants to start learning English anew. I made an assumption that it was because his love to "learning again" according to the Illich's covenant.
It is just an assumption. I will believe him if he says he hates Lenin's covenants. Then I will speculate on something else and make some different assumption why he needs learning again and again the same stuff.
Even if garans doesn't build up his perfectionism on Stalin's ideas about free-paid labour for patriotism's sake, he could still believe in Lenin's covenants, which we studied at school like the "Our Father" prayer.
However, I don't want to make you believe in my assumptions. I would rather you wait for garans and he can tell you in person why he is such a perfectionist and where he leant to be such.
However, we just discuss the issue why garans wants to start learning English anew. I made an assumption that it was because his love to "learning again" according to the Illich's covenant.
Why?
It is just an assumption. I will believe him if he says he hates Lenin's covenants. Then I will speculate on something else and make some different assumption why he needs learning again and again the same stuff.
Even if garans doesn't build up his perfectionism on Stalin's ideas about free-paid labour for patriotism's sake, he could still believe in Lenin's covenants, which we studied at school like the "Our Father" prayer.
However, I don't want to make you believe in my assumptions. I would rather you wait for garans and he can tell you in person why he is such a perfectionist and where he leant to be such.
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Michelangelo, your citation is incorrect. Lenin never said 'learn again'. He said, "Learn, learn and learn". This looks more like three steps forward. Why not just 'learn'? Because you need to eat at least three times a day. Logical? Perfectly so! Please don't confuse our younger forum members who know little to nothing about this great leader and thinker of the past.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, I don't know what you are talking about. Maybe we studied in different schools, but I remember this saying https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q ... 4392552289
As you can see the third time here it is written "to learn again".
As you can see the third time here it is written "to learn again".
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Перелопачивают с целью сохранения или улучшения.
На току перелопачивают зерно - чтобы оно не перегревались, не "смерзалось" - для сохранения качества.
Землю перелопачивают, чтобы разрыхлить ее, удалить сорняки. Обычно добавляют удобрения - плодородные качества земли улучшаются.
Язык перелопатить - вспомнить забытое, выстроить более системно, добрать недостающее, выработать более устойчивое отношение к неизвестным областям (не углубляясь в них).
Пока ориентируюсь на свой самый слабый элемент listening.
Ориентир - учебные материалы из тестов fce, cae, cpe. Затем нейтивные материалы BBC и американские новости.
На току перелопачивают зерно - чтобы оно не перегревались, не "смерзалось" - для сохранения качества.
Землю перелопачивают, чтобы разрыхлить ее, удалить сорняки. Обычно добавляют удобрения - плодородные качества земли улучшаются.
Язык перелопатить - вспомнить забытое, выстроить более системно, добрать недостающее, выработать более устойчивое отношение к неизвестным областям (не углубляясь в них).
Пока ориентируюсь на свой самый слабый элемент listening.
Ориентир - учебные материалы из тестов fce, cae, cpe. Затем нейтивные материалы BBC и американские новости.
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Нейтивный английский или рабочий английский?
garans » 30 мар 2020, 09:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 23 Ответы
- 3507 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
10 апр 2020, 21:19
-
-
- 15 Ответы
- 890 Просмотры
-
Последнее сообщение MLK
06 апр 2020, 12:53
-
-
забытый английский
MrsAustria » 23 июн 2020, 05:54 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 26 Ответы
- 2118 Просмотры
-
Последнее сообщение Belka_Teacher
23 июл 2020, 12:30
-
-
- 0 Ответы
- 709 Просмотры
-
Последнее сообщение mini_me
02 мар 2021, 14:39
-
- 1 Ответы
- 2437 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
27 июн 2021, 18:06
-
- 7 Ответы
- 675 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
01 окт 2019, 08:43
-
- 2 Ответы
- 495 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
29 июн 2022, 23:53