We have two people shot
Модератор: zymbronia
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Про время:
Порядок слов - как в каузативном обороте have st done, но с другим смыслом, всего лишь, - без causative компонента вообще.
Это употребление уже обсуждалось в той многострадальной теме...)
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Yety, в той теме 4 страницы пререканий с Филипом, из которых я так и не понял что это немецкий перфект или паст симпл.
Последний раз редактировалось Alex2018 26 дек 2019, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
I believe Phillipp now in his cup of tea and it is useless to appeal to his common sense - he will always answer to questions which people never asked him to answer, and never answer the questions which were actually asked :)
Maybe he is a big fat troll who is within his ideas and thoughts and cannot understand other people? Or he is probably just giggling at our being confused by his writing?
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Michelangelo,
Я тоже не пойму почему часы не могут быть подчинены. Have как обычный глагол.
https://www.grammaring.com/have-object-past-participle
In this structure, have is not an auxiliary but a main verb and can be used in the same way as ordinary verbs:
I'd like to have my photo taken.
Could you have this jacket cleaned?
When are you having the heater installed?
Have you ever had your ears pierced?
Я тоже не пойму почему часы не могут быть подчинены. Have как обычный глагол.
https://www.grammaring.com/have-object-past-participle
In this structure, have is not an auxiliary but a main verb and can be used in the same way as ordinary verbs:
I'd like to have my photo taken.
Could you have this jacket cleaned?
When are you having the heater installed?
Have you ever had your ears pierced?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
могут
Но в английском обычно прилагательное стоит перед определяемым словом.
Поэтому скорее это каузатив. А потом - все определяется контекстом.
Даже по русски ни с сего ни с того сказать "Я имею починенные часы" звучит странно. Обычно, если ваш собеседник знает, что у вас часы были поломанные, то вы скажете "Мне уже починили часы", а не "Я имею починенные часы"
Если будет соответствующий контекст - то I have my watch repaired можно понять как "Я имею часы починенные" - но это как-то напыщенно и нужен специальный контекст, который даже трудно придумать, для этого ИМХО. Это будет чрезвычайно необычно. ИМХО
Зачем вообще такие невероятные предложения с подобным смыслом обсуждать?
Это как Илья - "Давайте обсуждать то, чего не может быть" - но того, чего не может быть гораздо больше. чем того, что есть. Зачем его обсуждать?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Alex2018, я не умею и поэтому не желаю теоретизировать.
Мне кажется, что в 95% это должно быть понятно из контекста. А в остальных случаях может и нужно поразмыслить, но лучше просто переспросить (если это встретится в жизни, ибо в книгах - это должно быть понятно по контексту ИМХО)
Мне кажется, что в 95% это должно быть понятно из контекста. А в остальных случаях может и нужно поразмыслить, но лучше просто переспросить (если это встретится в жизни, ибо в книгах - это должно быть понятно по контексту ИМХО)
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Michelangelo,
Так а что тут теоретизировать, если идет существительное(noun phrase) - объект, и за ним прилагательное( object predicative) которое его характеризует.
http://prntscr.com/qfwsfp
Так а что тут теоретизировать, если идет существительное(noun phrase) - объект, и за ним прилагательное( object predicative) которое его характеризует.
http://prntscr.com/qfwsfp
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Alex2018, если вы все это поняли, то какие вопросы остались?
Я, например, не берусь утверждать, что я понял о чем идет речь по вашей ссылке :). That is Greek to me :)
В любом случае, я не вижу примера подобного I have my watch repaired. в этом скриншоте.
Поэтому не вижу связи. Может мы просто думаем о разном.
Я так вас понял, что вы считаете, что в сочетании my watch repaired слово repaired - это прилагательное, которое описывает слово my watch.
Очень хорошо. Но такое сочетание вряд ли встречается часто разве что в каузативных словосочетаниях, типа "to have the watch repaired".
Ваши же примеры в скриншоте совсем о другом ИМХО.
О том, что прилагательное может быть частью сказуемого.
Но здесь, если это прилагательное, оно является определением к существительному.
Если же оно относится к глаголу - то это паст партиципл и тогда оно не описывает слово watch, а описывает действие, совершенное над этими watch.
Вот видите - я уже теоретизирую, хотя и не умею и не хочу этого делать.
Но возможно мы говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга
Если это часть сказуемого - то я вижу это как каузатив.
Если это прилагательное к слову watch, то оно в постпозиции, и требует специального контекста для оправдания такой позиции. ИМХО
Я, например, не берусь утверждать, что я понял о чем идет речь по вашей ссылке :). That is Greek to me :)
В любом случае, я не вижу примера подобного I have my watch repaired. в этом скриншоте.
Поэтому не вижу связи. Может мы просто думаем о разном.
Я так вас понял, что вы считаете, что в сочетании my watch repaired слово repaired - это прилагательное, которое описывает слово my watch.
Очень хорошо. Но такое сочетание вряд ли встречается часто разве что в каузативных словосочетаниях, типа "to have the watch repaired".
Ваши же примеры в скриншоте совсем о другом ИМХО.
О том, что прилагательное может быть частью сказуемого.
Но здесь, если это прилагательное, оно является определением к существительному.
Если же оно относится к глаголу - то это паст партиципл и тогда оно не описывает слово watch, а описывает действие, совершенное над этими watch.
Вот видите - я уже теоретизирую, хотя и не умею и не хочу этого делать.
Но возможно мы говорим об одном и том же, но не понимаем друг друга
Если это часть сказуемого - то я вижу это как каузатив.
Если это прилагательное к слову watch, то оно в постпозиции, и требует специального контекста для оправдания такой позиции. ИМХО
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Чему они должны быть подчинены? Или вы имеете в виду "отремонтированные"?
Если "отремонтированные" - то могут, см. выше. Я уже писал.
Не будем же теоретизировать сначала?Michelangelo пишет: ↑26 дек 2019, 12:05 Если будет соответствующий контекст - то I have my watch repaired можно понять как "Я имею часы отремонтированные"
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Alex2018, так я же за обеими руками.
Вопрос в том, что возможно мы говорим о разном.
Я, например, склонен верить тому, что говорит Йети, хотя я и не силен в теоретических выкладках, которые он приводит и тоже нужно много времени, чтобы я в них разобрался.
Единственное, что я понимаю из его слов, это то, что если мы постоянно отдаем часы в ремонт, то в ответ на чью-то реплику, что он сам ремонтирует часы, мы можем сказать "It is good that you can repair your watch by yourself. However, I have my watch repaired, because I haven't been taught to repair watches"
Вопрос в том, что возможно мы говорим о разном.
Я, например, склонен верить тому, что говорит Йети, хотя я и не силен в теоретических выкладках, которые он приводит и тоже нужно много времени, чтобы я в них разобрался.
Единственное, что я понимаю из его слов, это то, что если мы постоянно отдаем часы в ремонт, то в ответ на чью-то реплику, что он сам ремонтирует часы, мы можем сказать "It is good that you can repair your watch by yourself. However, I have my watch repaired, because I haven't been taught to repair watches"
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Вас спутали не примеры, слово predicative. По другому object predicative ещё называется object complement.Michelangelo пишет: ↑26 дек 2019, 14:17 Ваши же примеры в скриншоте совсем о другом ИМХО.
О том, что прилагательное может быть частью сказуемого.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Третий раз перечитываю это правило - что-то туго доходит. Не пойму, как оно с часами перекликается. Одна надежда - Йети. Если и он не знает, как оно к часам относится - то придется сдаться и принять на веру :)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
"Немецкий перфект" - это условно, конечно.) Если форма HAD, то past simple, конечно. Но у нас там речь шла о настоящем(!) времени.
В той теме вопрос о фразе I have my watch repaired как о чистом перфекте вообще не ставился.
предысторияПоказать
Филипп просто утверждал, что эту фразу можно понять как вариант перфекта с каузативным смыслом: Я вот имею часы починенными часовщиком. Мне вот починили часы [в мастерской].
Ему возражали, что каузативный смысл она может иметь только в смысле повторяющегося события: Я (периодически) имею часы починЯЕМыми часовщиком. Мне (обычно) чинят мои часы [в мастерской]. И просили привести пример(ы) реального употребления в подтверждение отстаиваемого им понимания.
А тот смысл (одноразовый каузатив + перфект), который он вкладывал в это предложение, обычно передаётся нормальным перфектом(!) смыслового глагола HAVE (или с got): I've had/got my watch repaired.
В этой ветке, в свете открывшихся новых данных, оказалось, что, по разным сведениям, такой "немецкий" порядок слов может встречаться в ирландском английском и даже якобы нарастает частотность такого перфекта в британском английском - для чистого по смыслу перфекта, без каузативного значения. При таком понимании I have my watch repaired может означать Я тут часы починил сам. Как и I have the dinner/bacon cooked.
Кроме того, такой порядок слов встречается в пассивном обороте, описывающем, что что-то стряслось, который внешне похож на каузатив, но таким значением не обладает (как в I had my bags stolen - в прошедшем). В таком смысле I have my watch repaired означало бы Мне периодически ремонтируют часы [какая-то внешняя неподконтрольная сила/какие-то (не)доброжелатели].
И наконец, по аналогии с We have two people shot - описание наличного состояния в результате действия этой неподконтрольной силы, это I have my watch repaired могло бы означать Вот это да! У меня тут часы починились (сами).
Ему возражали, что каузативный смысл она может иметь только в смысле повторяющегося события: Я (периодически) имею часы починЯЕМыми часовщиком. Мне (обычно) чинят мои часы [в мастерской]. И просили привести пример(ы) реального употребления в подтверждение отстаиваемого им понимания.
А тот смысл (одноразовый каузатив + перфект), который он вкладывал в это предложение, обычно передаётся нормальным перфектом(!) смыслового глагола HAVE (или с got): I've had/got my watch repaired.
В этой ветке, в свете открывшихся новых данных, оказалось, что, по разным сведениям, такой "немецкий" порядок слов может встречаться в ирландском английском и даже якобы нарастает частотность такого перфекта в британском английском - для чистого по смыслу перфекта, без каузативного значения. При таком понимании I have my watch repaired может означать Я тут часы починил сам. Как и I have the dinner/bacon cooked.
Кроме того, такой порядок слов встречается в пассивном обороте, описывающем, что что-то стряслось, который внешне похож на каузатив, но таким значением не обладает (как в I had my bags stolen - в прошедшем). В таком смысле I have my watch repaired означало бы Мне периодически ремонтируют часы [какая-то внешняя неподконтрольная сила/какие-то (не)доброжелатели].
И наконец, по аналогии с We have two people shot - описание наличного состояния в результате действия этой неподконтрольной силы, это I have my watch repaired могло бы означать Вот это да! У меня тут часы починились (сами).
1) периодический каузатив в настоящем:
Я (периодически) имею часы починЯЕМыми часовщиком. Мне (обычно) чинят мои часы [в мастерской];
2) "ирл.-новобрит." перфект с "немецким" порядком слов без каузатива:
Я тут часы свои починил (сам);
3)
а) периодический пассивный некаузатив в настоящем:
Мне периодически ремонтируют часы [какая-то внешняя неподконтрольная сила/какие-то (не)доброжелатели];
б) констатация неожиданного наличного результата в настоящем без каузатива:
Вот это да! У меня тут часы починились (сами).
Но сочетание смыслов одноразовый каузатив + результативный перфект в настоящем этим сочетанием корректно не передаётся, а передаётся иначе (см. выше под спойлером крупным шрифтом).
В том смысле, что у него нет никаких ограничений на временные формы.
Потому что они в этом варианте починЯЕМы (периодически).
PS
Не получается одним и тем же глаголом HAVE выразить одновременно и перфектность и заказ у третьих лиц (каузатив) - поэтому:
- либо I have my watch repaired - Я обычно заказываю ремонт часов в мастерской;
- либо I have my watch repaired - Я тут (сам) часики починил (=I've had repaired my watch, по-"ирландско-новобритански").
Если же нужно выразить и перфект, и заказ (каузатив), приходится использовать перфектную форму HAVE HAD:
I'VE HAD MY WATCH REPAIRED!
Усё, вроде.)
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Yety, а почему нельзя рассматривать просто
present simple i have
object my watch
object predicative repaired
Мои часы отремонтированы. Не ясно когда и кем, просто у меня есть часы которые ломались и их отремонтировали.
present simple i have
object my watch
object predicative repaired
Мои часы отремонтированы. Не ясно когда и кем, просто у меня есть часы которые ломались и их отремонтировали.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Но есть же My watch is repaired. - зачем have?
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Это "Опа! сами, щука, починились!" - всего лишь русская фразеология, предназначенная для того, чтобы только оттенить отсутствие нарочности/заказа (каузатива). В остальном это тот же самый смысл, который вы ищите.
Есть гиппопотам, зачем же бегемот?))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 2097 Просмотры
-
Последнее сообщение Joy81
04 мар 2018, 14:35
-
- 3 Ответы
- 381 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
25 ноя 2018, 19:47
-
- 18 Ответы
- 1197 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 дек 2020, 00:58
-
- 5 Ответы
- 457 Просмотры
-
Последнее сообщение hoz
15 фев 2019, 21:31
-
- 23 Ответы
- 1943 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 мар 2024, 23:23
-
-
The description of people's appearances in novels and shorter pieces of fiction
VictorB » 19 фев 2022, 17:44 » в форуме Чтение и письмо - 48 Ответы
- 11703 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
03 апр 2024, 23:08
-
-
-
Feel unfortunate, life is miserable? There are successful people having nothing, meet digital nomads ))
gavenkoa » 13 апр 2019, 12:58 » в форуме Practise Your English - 6 Ответы
- 677 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
14 апр 2019, 12:25
-