We have two people shot

[Yety]

Я помню , Р. Молти говорил , что в разных контекстах есть свои нюансы каузативности.
И действительно, "сам" понятие растяжимое.
Шёл шёл поскользнулся ногу сломал. Сам ? Сам, но не специально.

Да, и пускай будет растяжимое. Вот только на одноразовый результатив-каузатив это растяжимое не натягивается. "Специально-НЕспециально" - тут и проходит водораздел, кяп.

Этих значений "имею сделанным на заказ" у обсуждаемых выражений нет:

I have my watch repaired как Мне тут в мастерской починили часики;
I have the dinner cooked как Мне тут ужин сварганили;
I have my leg broken как А мне вот ногу сломали;
I have the bacon cooked как Мне бекон вот приготовили.

Эти выражения могут иметь другие значения:
1) либо регулярное действие на заказ - чёткий периодический каузатив:

СпойлерПоказать

I have my watch repaired = Мне регулярно чинят эти часы в мастерской;
I have dinner cooked = Мне готовят ужин по моему требованию;
I have my leg broken = Мне периодически ломают ногу по моей просьбе;
I have the bacon cooked = Мне обычно готовят этот бекон в соответствии с моим заказом;

2) либо "новобританско-ирландский перфект" с немецким порядком слов:

СпойлерПоказать

I have my watch repaired = Я тут сам починил часы;
I have the dinner cooked = А я тут приготовил ужин;
I have my leg broken = Я вот ногу сломал себе;
I have the bacon cooked = Я собственноручно приготовил бекон;

3) либо, по аналогии с заголовком темы We have two people shot, где имеет место констатация наличного состояния, неподвластного воле говорящего (поэтому не все предложения звучат логично):

СпойлерПоказать

I have my watch repaired = У меня тут часы починились;
I have the dinner cooked = У меня тут ужин приготовился;
I have my leg broken = У меня нога сломалась;
I have the bacon cooked = У меня приготовился бекон.

Я второй раз читаю и не пойму что с часами.

Идея же одноразового результата каузатива (А мне вот часы в мастерской починили, за деньги) выражается normally через перфект HAVE HAD или (have) got [it done]:
Мне тут в мастерской починили часики - I've had/got the watch fixed;
Мне тут ужин сварганили на заказ - I've had/got the dinner cooked;
А мне вот ногу сломали по требованию - I've had/got my leg broken;
Мне бекон вот приготовили по моей просьбе - I've had/got the bacon cooked.

СпойлерПоказать

Вообще "мне сделали " это особенность русского языка

Пускай, этот перевод для прояснения смысла английских выражений, которые вами воспринимаются некорректно, кмк.

Тот Плунгян приводит пример
По-русски :я постриг бороду себе
По-английски :я постриг мою бороду
А так же , Плунгян говорит ,в северных диалектах :у меня дверь закрыто (я какое-то время назад закрыл дверь и после этого она заперта до текущего момента ).

That's irrelevant.

И есть так же разная степень успеха

And more irrelevant still, even though it can hardly be so.

[Alex2018]

Yety, все мозг взорвался.

[Yety]

Alex2018, эх...

Короче - если надо сказать что-то вроде:
Вот, мне починили часы в мастерской,
- стоит говорить:
I'VE HAD/got my watch repaired,
- а не:
I have my watch repaired.

Пока так.

[Роман Молти]

Ещё можно кое-что добавить, так к слову (немного отходя от топика). Но это нужно перепроверить, на всякий случай.
Строго говоря, как сочетание слов I've had my watch repaired по смыслу может существенно отличаться от нашего "мне починили часы". Например, по-русски можно сказать "я не знаю, починили ли мне уже часы" (нужно позвонить и узнать). По крайней мере, для меня предложение не звучит криво . По-английски вот такое предложение не имеет смысла "I don't know whether I've already had my watch repaired". Потому что это сочетание слов предполагает помимо предполагаемого результата ещё и договоренность как неотъемлемую часть значения. То есть получается, что я не знаю даже, договорился ли я уже или нет.

По крайней мере, мне так нейтив как-то объяснял. Это я просто имею ввиду.

[Philipp]

Да, и пускай будет растяжимое. Вот только на одноразовый результатив-каузатив это растяжимое не натягивается. "Специально-НЕспециально" - тут и проходит водораздел, кяп.

Этих значений "имею сделанным на заказ" у обсуждаемых выражений нет:

Эти выражения могут иметь другие значения:

2) либо "новобританско-ирландский перфект" с немецким порядком слов:

3) либо, по аналогии с заголовком темы We have two people shot, где имеет место констатация наличного состояния, неподвластного воле говорящего (поэтому не все предложения звучат логично):

Идея же одноразового результата каузатива (А мне вот часы в мастерской починили, за деньги) выражается normally через перфект HAVE HAD или (have) got [it done]:

если показана последовательность событий через имперфект :я делаю это, потом делаю это, то де факто мы понимаем что действия исполнены , в том числе с явным результатом (я готовлю бекон , я ем бекон ).

Но, каузатив даёт перфектность хотя глагол и в имперфекте

То естть I have my watch repaired это тоже перфект ,только каузатив как и I have reparaid my watch , что не каузатив, но перфект
А , I have had my watch repaired , получается как бы промежуточный случай, каузатив , но с акцентом на личной активности.

[Michelangelo]

Philipp, что за казуистика? Как это в перфекте глагол может быть в имперфекте? Вы чего это?

[Yety]

если показана последовательность событий через имперфект :я делаю это, потом делаю это, то де факто мы понимаем что действия исполнены , в том числе с явным результатом (я готовлю бекон , я ем бекон ).

Но, каузатив даёт перфектность хотя глагол и в имперфекте

Приятного аппетита.
Leopardicus Philippicus can't change his spots... ( Sad, but true.

То естть I have my watch repaired это тоже перфект ,только каузатив как и I have reparaid my watch , что не каузатив, но перфект

Это маловразумительно.
Пускай I have my watch repaired - "новобританский/ирландский" перфект, но как каузатив - только периодический, а не одноразовый.

А , I have had my watch repaired , получается как бы промежуточный случай, каузатив , но с акцентом на личной активности.

Вы можете рассуждать, как вам заблагорассудится, конечно. Вот только реальный английский плохо согласуется с вашими умозрительными построениями. И никаким заслуживающим доверия примером вы подтвердить их так и не смогли.

Так что йэти оставляет вас на милость вашим упорству и схоластическим измышлизмам, а то йэго часики-то тикают... Он их отремонтировали правильно.

[Philipp]

только периодический, а не одноразовый.

Это зависит от контекста , практически любой глагол может быть итеративным

Вы можете рассуждать, как вам заблагорассудится, конечно. Вот только реальный английский плохо согласуется с вашими умозрительными построениями. И никаким заслуживающим доверия примером вы подтвердить их так и не смогли.

Не знаю каких вы от меня примеров хотите, предложения построены по правилам грамматики.
Был пример Плунгяна.

[Yety]

Это зависит от контекста , практически любой глагол может быть итеративным

Так притащили бы уже этот контекст за ухи в студию, а то одни голые словеса и левые аргументы.

предложения построены по правилам грамматики.

Вот только смысл, который вы отстаиваете, они не выражают.
"Вы почти не делаете грамматических ошибок - вы просто говорите не то, что хотели бы сказать".

Не знаю каких вы от меня примеров хотите

С тем смыслом, который вы отстаиваете, - с каузативом.

Был пример Плунгяна.

про пер-фек-тЖЕ, но НЕ про каузатив.

Всё, адью. Шукайте лучче.

[Alex2018]

Yety,
Вот из Свона:
I must have my watch repaired. (= I want my watch to be repaired.)
Я хочу чтобы мои часы были отремонтированы.

[Yety]

Вот из Свона:
I must have my watch repaired.

Это инфинитив после модального глагола, а мы обсуждаем present simple.

нема, кроме случаев, когда:
...
2) после модальных (включая будущее will)

When you return I'll have the dinner cooked for you.
She asked how many needed to be fed, and some other details, and she would have the dinner cooked and ready for the party.
You'll have the dinner cooked and washing up done in no time with this quick and easy one pan dinner.
The next dinner party we give we must have the dinner cooked out.

[Alex2018]

Alex2018,
Я кроме Свона и понятия такого как Казуатив не нахожу в учебниках.

[Yety]

КаУзатив не нахожу в учебниках

https://www.grammaring.com/causative-structures

Даже в отечественных школьных попадаются passive causative structures.)
См. City Stars-7, например.

Не оттуда:

Обратите внимание на то, что I have my car washed без каузатива соответствует I wash my car (regularly), а не I have washed my car.

[diggerzz]

Строго говоря, как сочетание слов I've had my watch repaired по смыслу может существенно отличаться от нашего "мне починили часы". Например, по-русски можно сказать "я не знаю, починили ли мне уже часы" (нужно позвонить и узнать). По крайней мере, для меня предложение не звучит криво . По-английски вот такое предложение не имеет смысла "I don't know whether I've already had my watch repaired". Потому что это сочетание слов предполагает помимо предполагаемого результата ещё и договоренность как неотъемлемую часть значения. То есть получается, что я не знаю даже, договорился ли я уже или нет.

Т.е. в данном случае корректным будет что-то вроде I don't know/have no idea whether my watch has been repaired. ?

[Yety]

что-то вроде

Или ...whether they've repaired my watch.)

"I don't know whether I've already had my watch repaired".
Потому что это сочетание слов предполагает помимо предполагаемого результата ещё и договоренность как неотъемлемую часть значения.
То есть получается, что я не знаю даже, договорился ли я уже или нет.

И эта деталь - (не)лишнее подтверждение того, что тем самым компонентом значения We have two people shot, которое делает его приемлемым (в противоположность I have my watch repaired), является именно эта ненамеренность/неподвластность/случайность возникших обстоятельств (два жмурика), что и было просто попытками нащупать другое слово для этой самой "отсутствующей договорённости".

Вот в Longman Grammar нашёл на эту предполагаемую "инициативность агента" косвенный намёк:

Oh, has Kathy had her hair done? (conv)
I'd never get my letters anyway. (conv)
In such causative constructions the initiator of the action is given in the subject of the main clause, and they therefore do not deviate from the general tendency in conversation to express both the agent and the action..

[Alex2018]

Yety,
Я имел в виду в Лонгмане нет такого. На сайтах я много инфа видел, на русском много интересных.

[Philipp]

Обратите внимание на то, что I have my car washed без каузатива соответствует I wash my car (regularly),

Regularly это вы добавили, а это просто лишь один из вариантов

[Yety]

в Лонгмане нет такого

Ну, Лонгман - это, конечно, "наше всё", но сам термин causative verbs используется неоднократно.
А так - вообще не нашёл этой темы, изложенной там сколько-нибудь систематически, - всё разбросано по кусочкам по отдельным употреблениям отдельных глаголов.(

Regularly это вы добавили, а это просто лишь один из вариантов

Добавил для ясности тем, кто хочет разобраться, что там значит present simple, - не вам.

[Philipp]

Добавил для ясности тем, кто хочет разобраться, что там значит present simple, - не вам.

"present simple " значит много чего, в частности последовательность действий.
А "регулярность" может быть и hardly ever

[Philipp]

Добавил для ясности тем, кто хочет разобраться, что там значит present simple, - не вам.

Из недавних газет

He has regularly argued to voters that they have to support him,

[Alex2018]

А это что тогда за конструкции? Какое тут время?
Sometimes have something done has a different meaning.
For example:
Paul and Karen had their bags stolen while t hey were travelling.
This does not mean that they arranged for somebody to steal t heir bags. 'They had their bags stolen' means only: 'Their bags were stolen'.
With this meaning, we use have something done to say that something happens to somebody or their belongings. Often what happens is not nice:
Gary had his nose broken in a fight. (= his nose was broken)
Have you ever had your bike stolen?

[Yety]

А это что тогда за конструкции? Какое тут время?

Неоднократно обсуждавшийся смысл have st + past participle как нежданное-негаданное происшествие, неподконтрольное тому, с кем происходит.
Время прошедшее.
А мы обсуждаем вариант этого оборота в present simple, который в настоящем времени может совпадать со смыслом We have two people shot.

Но тут пытаются утверждать, что I have my watch repaired может иметь КАУЗАТИВНОЕ (от to cause!) значение:
Я вот починил часы в мастерской (заказал, нарошно, по своей инициативе, без принуждения и в здравом уме и твёрдой памяти).
Нет.

И повторюсь, что если натягивать это "нежданное-негаданное not nice happening" на часики, то получается, что I have my watch repaired значит:
Вот жеж какая (не)приятность произошла: часы, гад, починились.

[ellina]

Да разве б настаивал, если бы нашёл хоть что-то подтверждающее этот немецкий перфект в английском)...
Ежели найдёте, ... но нема

Ну вот, пока не было времени на форум, успела забыть, что именно меня побудило привести этот пример :) Знаю, что что-то в ваших предыдущих сообщениях вызвало этот вопрос, что была какая-то мысль, - но вот какая... Точно не "немецкий порядок слов" (интересная инфа, кстати, про ирландское влияние, даже не думала, что такое бывает в английском)... Может, вспомню потом :)

[Alex2018]

Yety,
Ну то есть в этом выражении мы не имеем ни времени, ни порядка, ничего кроме того что это устоявшееся выражение, которое что-то значит с have?

[Yety]

в этом выражении мы не имеем ни времени, ни порядка, ничего кроме того что это устоявшееся выражение, которое что-то значит с have?

Не очень понял, что имеется в виду под "порядком"и про какое именно выражение уже идёт речь.)
Про ремонтируемые часики всё ещё? или уже про украденный багаж/сломанный нос/стыренный велик?