We have two people shot

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#101

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 26 дек 2019, 16:36 Это "Опа! сами, щука, починились!" - всего лишь русская фразеология, предназначенная для того, чтобы только оттенить отсутствие нарочности/заказа (каузатива). В остальном это тот же самый смысл, который вы ищите.
А, ну так а я думал что вы типа издеваетесь, чтобы подчеркнуть кривость такой конструкции.
Хотя может заказ всё же был? Правильно?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#102

Сообщение Michelangelo »

кстати - почему бегемот? Они же вымерли? Или те библейские бегемоты похожи на гиппопотамов - типа родственники?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#103

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 17:07 типа издеваетесь
Не, пытался высветить возможные оттенки смысла))
Alex2018 пишет: 26 дек 2019, 16:44 Хотя может заказ всё же был? Правильно?
Именно отсутствие заказа и должно было подчеркнуть это "опачки".
Именно идея одноразового заказа никак не натягивается.
Вся ветка про это.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#104

Сообщение Alex2018 »

Yety, почему обязательно должно быть что-то выражено, рачито или нет. Часы отремонтированы, а дальше думай че хочешь: кем, когда почему и тд, на заказ, без него.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#105

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 дек 2019, 19:38 почему обязательно должно быть что-то выражено, рачито или нет. Часы отремонтированы, а дальше думай че хочешь: кем, когда почему и тд, на заказ, без него.
Ну, вот так оно в английском: нарочитость заказа выражается отдельно от перфекта, а если нужен перфект, то он выражается отдельно от нарочитости заказа.
Иное не находит подтверждения ни в употреблении, ни во внутреннем слухе (который, конечно, ненадёжный критерий, но уж больно сопротивляется:)).
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#106

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 26 дек 2019, 02:33
Philipp пишет: 25 дек 2019, 11:06 Из недавних газет
He has regularly argued to voters that they have to support him,
Даже ума не приложу и не рассужу, как это приложимо и что здесь обсуждать...
Вы утверждали , что regularly отпросится к "present simple ", а в газете к "present perfect ".
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#107

Сообщение Yety »

Philipp пишет: 26 дек 2019, 21:11 Вы утверждали , что regularly отпросится к "present simple ", а в газете к "present perfect ".
Это вообще мимо - даже свиста не слыхать..
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#108

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 26 дек 2019, 17:07 почему бегемот?
На пару с Левиафаной...))
https://en.wikipedia.org/wiki/Behemoth#Identity пишет:Behemoth (/bɪˈhiːməθ, ˈbiːə-/; Hebrew: בהמות‎, behemot) is a beast mentioned in Job 40:15–24. Suggested identities range from a mythological creature to an elephant, hippopotamus, rhinoceros, or buffalo.[1] Metaphorically, the name has come to be used for any extremely large or powerful entity. Both are of Babylonian origin, where they are creatures of the primal Chaos, Behemoth of the Earth and male, Leviathan of the Ocean Deep and female.

Russian-language speakers have used the cognate word бегемот (begemot) to refer to the hippopotamus from third quarter of the 18th century – Russian-speakers also use the name гиппопотам (gippopotam).

Young Earth Creationists, who tend to believe humans coexisted with dinosaurs, have argued ...
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#109

Сообщение Alex2018 »

Yety,
Короче переварил я это все дело и думаю что это какая-то мутная фигня с have и не понятно как с ней работать.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#110

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 27 дек 2019, 13:45 не понятно как с ней работать
Значит, не переварили.))
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#111

Сообщение Michelangelo »

Alex2018 пишет: 27 дек 2019, 13:45 Короче переварил я это все дело и думаю что это какая-то мутная фигня с have и не понятно как с ней работать.
Cкорее всего это потому, что вы с этим не практиковались, а взяли пример, который никак не влияет или не имел влияния на ваш жизненный опыт. Поэтому и предлагалось - взять на веру, и ждать когда пригодится в жизни. Когда это прочувствуете на своей шкуре, то тогда оно легче переварится.
И если вы общаетесь изобильно с нативами, если смотрите множество сериалов и читаете бесконечное количество английских книг - скорее всего вы будете сталкиваться с этим часто и вскоре осознаете, как пользоваться ИМХО.
А может и не осознаете - всему свое время.
Я, например, понимаю, что такое каузатив, но формы похожие на казуатив, но выдернутые из контекста, скорее всего не распознаю. Буду считать их тем самым. Контекст и опыт наше всё!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#112

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 27 дек 2019, 13:51 формы похожие на казуатив, но выдернутые из контекста, скорее всего не распознаю
Их принципиально невозможно распознать, если они аналогичны по строению.
Потому и говорим о многозначности грамматической формы - исключая при этом, по сути, всего лишь одно невозможное понимание.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#113

Сообщение Роман Молти »

Предложение Филиппа, как мне думается, нужно немного изменить (расширить) и контекст определенный подобрать, чтобы have something done работало настоящем времени, но характеризовало событие прошлого. И прям чтобы можно было это causative считать с определенной натяжкой.

Хотелось бы ваши версии увидеть. Йети?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#114

Сообщение Yety »

Роман Молти пишет: 28 дек 2019, 13:09Йети?
Да йа всё это время пытался это сделать, но внутренне ухо сопротивляется. Так что - посмотрю, стоя в сторонке.)
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#115

Сообщение Роман Молти »

Yety, ок. Хотя с causative я, возможно, погорячился. Но что-то похожее. Позже отпишу может, нужно подумать тоже. Ухо вообще пока не сопротивляется). Просто именно про часы не приходилось слышать.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#116

Сообщение Alex2018 »

Вот тут у него получается ошибка неправильно?
have a new house built. Я построил новый дом. (Мне построили; Для меня построили.)
https://alleng.org/mybook/3gram/6verb_non-fin_part4.htm
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#117

Сообщение Michelangelo »

Alex2018, я бы расценил это ошибкой.
Начинающие блогеры, которые пытаются преподавать язык другим, редко сначала выучат язык, а потом пишут. Часто их сайты полны ошибок как бездомный пес блох.

Это ошибка всех начинающих - они считают форму have smth done перфектом, а на самом деле перфект этой формы - это have HAD smth done
Форма have smth done - это инфинитив. Т.е. указывает на регулярное действие, а не на завершенное.

А вот это:
3 В аналогичном значении после глаголов, выражающих желание, to want - хотеть, to wish – желать:

I want the letter sent at once. Я хочу, чтобы письмо сразу же отослали.

We want/wish it done as fast as possible. Мы хотим, чтобы это сделали как можно быстрее.
Здесь точно какой-то подвох, ибо to want и to wish в подобной конструкции работают по-разному.
Это какой-то трэш.
Даже если такие структуры есть, они должны подчиняться не правилу "каузатив", а совсем другому правилу ИМХО.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#118

Сообщение Alex2018 »

Michelangelo,
Тогда почему тут так:
http://prntscr.com/qlo1x5
Настоящее время глагола be коррелирует с have\has.
The have-existential device, то есть часы могут быть просто отремонтированные.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#119

Сообщение Michelangelo »

Alex2018, да потому, что здесь не каузатив.
Have имеет значение "иметь", а не "заказать" и не "причинить, заставлять; добиваться"

Вы сравниваете несравниваемое.
Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 10:27 The have-existential device, то есть часы могут быть просто отремонтированные.
Да. Но это не
Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 02:07 have a new house built
это же разные конструкции
И если сказать "У меня часы отремонтированные", то возможно конструкция "I have my watch repeared" этого и не отразит. Нужно хотя бы "My watch is repeared now, so I can use it"
Yety уже об этом говорил, насколько мне помнится.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#120

Сообщение Alex2018 »

Michelangelo,
Ну так они просто отремонтированные, может не я их ремонтировать отдавал, а жена, но отремонтированные, может они раньше ремонтировались неизвестно кем, просто они когда-то ломались.
Have sth done может не быть каузативом, а другой конструкцией с have? Как в Paul and Karen had their bags stolen while t hey were travelling.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#121

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 10:01 Вот тут у него получается ошибка неправильно?
Из книги Александра Васильева "Английский: правила произношения и чтения, грамматика, разговорный язык".
Вот получается, что А.Васильева это тоже не коробит... Осталось найти это в каком-то англоязычном реферируемом издании, и придётся прИклонять ухо под иго этого оборота.
Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 10:27 Тогда почему тут так:
http://prntscr.com/qlo1x5
Настоящее время глагола be коррелирует с have\has.
IS коррелирует с have/has, потому что они сопряжены с прилагательным ready, как и в We have two people shot.
Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 10:27 The have-existential device, то есть часы могут быть просто отремонтированные.
Дык этого никто не оспаривает. Спор о том, было ли это заказом. Или нет.
Васильев с Филиппом недвусмысленно говорят, что заказ предполагается. Йа не согласен until further evidence is provided.
Michelangelo пишет: 10 янв 2020, 10:46Yety уже
о да.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#122

Сообщение Alex2018 »

Yety пишет: 10 янв 2020, 11:04 Дык этого никто не оспаривает. Спор о том, было ли это заказом. Или нет.
Васильев с Филиппом недвусмысленно говорят, что заказ предполагается. Йа не согласен until further evidence is provided
Такого оборота, который бы выражал прямой заказ я пока не встречал. По теме Каузативов have smth done вообще мало употребляется, все примеры had smth done.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#123

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 11:30 Такого оборота, который бы выражал прямой заказ я пока не встречал.
О том и речь, что об этом только Васильев с Филиппом говорят. Но уже не один Филипп. Найти бы ещё чуть более авторитетный источник.
Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 11:30 По теме Каузативов have smth done вообще мало употребляется, все примеры had smth done.
Выше была таблица с полной парадигмой форм. Там, где явление иллюстрируется отдельными примерами, логично же говорить о том, что было сделано в прошлом/перфекте. Так что неудивительно.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#124

Сообщение Alex2018 »

Yety, я так понимаю этот его Объектный причастный оборот, ваши примеры идут ещё от Качаловой. А он видать решил что-то новое добавить от себя,чтобы не так явно было что вся эта теория оттуда списана.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#125

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 10 янв 2020, 15:39 добавить от себя
Надо бы присмотреться к этой книжке Васильева с прищуром. Когда сталкивался фрагментарно раньше, не замечал таких отсебятин.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»