Сильно ли изменился английский за последние 20 лет? Можно ли пользоваться учебниками по грамматике, популярными в конце
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 12 дек 2019, 15:06
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Можно ли пользоваться учебниками по грамматике, популярными в конце 90х?
- За это сообщение автора Violetta84 поблагодарил:
- Nolicin
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Изменился, но вполне можно пользоваться, как минимум на начальных уровнях вплоть до А2-В1 - в основном об изменениях больше говорят на более высоких уровнях. На низких уровнях это не столь важно, да и вряд ли до этого доходит. Здесь хоть бы базу выучить.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарили (всего 2):
- cherkas, Violetta84
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Ничего не поменялось, можно смело учить.
- За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 2):
- Violetta84, Eager Beaver
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Популярно о темпах изменения грамматического строя языка и о стойкости грамматических структур.
https://postnauka.ru/talks/37539 пишет:в рамках одного поколения с языком практически ничего не происходит
...
Когда я смотрю на язык молодежи, поколения нынешних школьников, в нем уже есть некоторые вещи, которые нашему языку несвойственны. Они, например, отрицание в родительном падеже не используют: «Я не читал эту книгу». А я бы сказал: «Я не читал этой книги».
offПоказать
Со страхом и трепетом предвижу то время, когда употребление тощьто станет "нормой" русского языка, после того, как поколение миллениалов нарожает собственных детей.
Уже сейчас не попадалось ни одного школьника, не заражённого этой заразой.
Уже сейчас не попадалось ни одного школьника, не заражённого этой заразой.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ну зависит от контекста.
А потом - инженеры так писали еще в СССР :)
Они же не лингвисты и если регулярно не читать худ лит - то это все из головы улетает за пару лет после школы :( И это у тех, кто еще учился более менее нормально. А представьте, что там у двоечников-троечников.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
diggerzz, может быть "не плохо, а хорошо" :)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Речь шла не о правильно-неправильно, а о я сказал бы так, а они говорят эдак.Eager Beaver пишет: ↑13 дек 2019, 09:40 С «этой книгой» и 20 лет назад корректным было отрицание в винительном падеже.
Там смысл не в том. что отрицание в винительном когда-то было некорректным, а в том, что из двух вариантов когда-то бывший предпочтительным отмирает, а менее распространённый становится мейнстримом.
Ну, это всё же чуть иная проблема, - хотя, конечно, правописание страдает в первую очередь, когда люди перестают читать.
Тут кое-кто не хочет/не может научиться различать контексты для -ТСЯ/-ТЬСЯ и ЧТОБЫ/ЧТО БЫ, а вы сетуете о не понятно...(
Потому что базируется на голых правилах, а не на exposure, - школьники же перестали читать; и даже эти правила можно было бы подавать по-другому, чтобы формировать понимание их внутренней логики, а не только как набор инструкций. Этого явно не хватает тому, как изложен материал в учебниках.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Это утверждение опирается только на личный опыт, а он может быть разным. И для 40+-летнего человека другим, чем для 30-летнего.
Вот йа лично - по субъективным ощущениям, конечно, - с этим примером согласен.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
За 100 лет даже ничего не изменилось, а за 20 лет тем более. Единственное что shall стало меньше употребляться и все.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
За 100 лет... Давно ли прескриптивисты перестали косо смотреть на Preposition stranding и split infinitives?))
Вопрос TC предсказуемо претерпел метаморфозу): от адекватности пособий по грамматике не самой первой свежести к собственно самим изменениям в английской грамматике за последние десятилетия... Речь, конечно, может идти только о тенденциях.
О тенденциях второй половины прошлого века можно узнать, например, в книжечке Г. А. Вейхмана с незамысловатым названием "Новое в английской грамматике" (1990).
Вопрос TC предсказуемо претерпел метаморфозу): от адекватности пособий по грамматике не самой первой свежести к собственно самим изменениям в английской грамматике за последние десятилетия... Речь, конечно, может идти только о тенденциях.
And grammar changes. When McDonald’s introduced “I’m lovin’ it” some grammarians were angered but are we now more able to deal with the continuous use of stative verbs?
https://www.mentalfloss.com/article/51362/4-changes-english-so-subtle-we-hardly-notice-theyre-happening пишет:Here are 4 rather subtle changes happening in English, as determined by looking at the numbers.
1. SHIFT FROM "THEY STARTED TO WALK" TO "THEY STARTED WALKING"
2. GETTING MORE PROGRESSIVE (e.g. I am being serious)
3. GOING TO, HAVE TO, NEED TO, WANT TO replacing some modals
4. RISE OF THE "GET-PASSIVE"
recent (as of 1960s) changes from A to OПоказать
https://www.lancaster.ac.uk/fass/doc_library/linguistics/leechg/mai_and_leech_2006.pdf пишет:Among grammatical changes the emphasis is on cases which have aroused the concern of prescriptivists. A typical list of changes suspected to be going on in present-day standard English is the following one, which is largely based on Barber (1964, p.130-144):
a. a tendency to regularise irregular morphology (e.g. dreamt Æ dreamed)
b. revival of the "mandative" subjunctive, probably inspired by formal US usage (we demand that she take part in the meeting)
c. elimination of shall as a future marker in the first person
d. development of new, auxiliary-like uses of certain lexical verbs (e.g. get, want – cf., e.g., The way you look, you wanna / want to see a doctor soon)
e. extension of the progressive to new constructions, e.g. modal, present perfect and past perfect passive progressive (the road would not be being built/ has not been being built/ had not been being built before the general elections)
f. increase in the number and types of multi-word verbs (phrasal verbs, have/take/give a ride, etc.)
g. placement of frequency adverbs before auxiliary verbs (even if no emphasis is intended – I never have said so)
h. do-support for have (have you any money? and no, I haven't any money Æ do you have/ have you got any money? and no, I don't have any money/ haven't got any money)
i. demise of the inflected form whom
j. increasing use of less instead of fewer with countable nouns (e.g. less people)
k. spread of the s-genitive to non-human nouns (the book's cover)
l. omission of the definite article in certain environments (e.g. renowned Nobel laureate Derek Walcott)
m. "singular" they (everybody came in their car)
n. like, same as, and immediately used as conjunctions
o. a tendency towards analytical comparatives and superlatives (politer Æ more polite)
Of these, a-h belong to the sphere of the verb phrase, while i-m belong to the sphere of the noun phrase (n-o belong to neither). Certain of these supposed changes do have support from corpus evidence – b, c, d, e, h, i, l, m – although in some cases the focus of change as listed
above is misleading. Thus shall (item c) has been undergoing a general decline, not restricted to the first person. Similarly, the s-genitive (item k) has been showing a general increase, not specific to non-human nouns.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Juliemiracle
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
В современных учебниках тоже считается ошибкой, но в разговороной речи можно
they started to walk - тоже правильно
И че? Это не правило.
Какие именно? Вы сами даже не знаете. Ну хватит копипастой заниматься.)))
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Своном - Split infinitive structures are quite common in English, especially in an informal style. Some people consider them incorrect or careless, and avoid them
Some people - Видимо чертовы прескриптивисты.)))
В несовременной литературе тоже много "неправильной" грамматики, например у Марка Твена.
Или вот ain't - вы думаете это только в современном английском используется? Сто лет назад даже использовался, но считается до сих пор ошибкой, хотя сплошь и рядом используется в современных песнях и литературе.
Так что цитаты из современной литературы не есть эталон грамотности.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Он как раз дистанцируется от.
Ударение было просто на слово литература - в противовес аргументу о книжке Вейхмана, якобы описывающей только (или по преимуществу) разговорные явления в грамматике.nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 12:49 Так что цитаты из современной литературы не есть эталон грамотности.
Ain't у Твена - речевая характеристика героев и маркер социальной принадлежности.
У Вейхмана приводятся отнюдь не только цитаты из прямой речи персонажей (об этом и говорить бы не стоило в рамках его монографии).
Так что тезис о преимущественно разговором английском, описанном у Вейхмана, по-прежнему требует подтверждения.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Я не говорил, что только у Твена такое есть.
Так подтверждайте! Приведите пример грамматики из современной литературы, которая в несовременной считалось неправильной.
Я вообще английский по Экерсли учил - учебнику больше 50-и лет. И при общении с современной молодежью никакого дискомфорта не ощущаю.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А они?nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 13:18 И при общении с современной молодежью никакого дискомфорта не ощущаю.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Эккерсли написал свои книжечки уже 70 лет назад.
А они на меня очень хорошее впечатление произвели, память о них хорошая.
Потому что пара книжечек - и в естественном режиме пара тысяч самых нужных англоязычных слов освоена.
Эти слова и простая грамматика практически не изменились.
Но для молодёжи это вряд ли интересно - там несколько обветшавшая обстановка и отношения.
Как старинные дома с каминами, которые чистить нужно трубочистам.
Красиво, круто, но не совсем удобно.
А они на меня очень хорошее впечатление произвели, память о них хорошая.
Потому что пара книжечек - и в естественном режиме пара тысяч самых нужных англоязычных слов освоена.
Эти слова и простая грамматика практически не изменились.
Но для молодёжи это вряд ли интересно - там несколько обветшавшая обстановка и отношения.
Как старинные дома с каминами, которые чистить нужно трубочистам.
Красиво, круто, но не совсем удобно.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Это пропустил. У вас проблемы с чтением и по-русски, похоже.nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 12:00 they started to walk - тоже правильно
И че? Это не правило.
Какие именно? Вы сами даже не знаете. Ну хватит копипастой заниматься.)))
Вам сразу сказали:
Вы сами именно о тенденции заявили постом выше:
Так что ничо. А чтобы не считать, что йэти сам даже не знает и занимается тупой копипастой, по ссылкам стоило бы и пройти.nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 04:46 Единственное что shall стало меньше употребляться и все.
Ну, это вы привели Твена в пример - его и обсуждаем.
Нет, так дело не пойдёт, Николай Иванович. Это подмена тезиса.nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 13:18 Так подтверждайте! Приведите пример грамматики из современной литературы, которая в несовременной считалось неправильной.
Напомню, о чём мы.
Книжка. Вейхмана. "Новое в английской грамматике". В соответствии с заголовком и содержанием (не оглавлением) йэти утверждал, что это о современных тенденциях в английской грамматике вообще.
Вы утверждали, что Вейхман пишет о новомодных разговорных явлениях в языке.
Вы оспариваете - вам и доказывать.
А тут - внезапно:
Книжка. Вейхмана...nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 13:18 Приведите пример грамматики из современной литературы, которая в несовременной считалось неправильной.
That is irrelevant.nikolai ivanovich пишет: ↑20 дек 2019, 13:18 И при общении с современной молодежью никакого дискомфорта не ощущаю.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Ну да, глянцевых картинок нет. Ну и лексика может местами устарела(хотя любое слово из этих книжек встречается в современном английском), но мы же не лексику обсуждаем, а грамматику, которая практически не изменилась.
-
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 15 янв 2019, 23:04
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 82 раза
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Можно ли самостоятельно выучить английский.
nikolai ivanovich » 24 фев 2020, 09:37 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1939 Просмотры
-
Последнее сообщение the Troll
26 фев 2020, 07:30
-
-
-
Можно ли преподавать английский в университете с CELTA ?
Jasmine » 06 фев 2022, 15:41 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 3 Ответы
- 1617 Просмотры
-
Последнее сообщение flicka
08 фев 2022, 18:31
-
-
-
Можно ли выучить английский только путём чтения и аудирования
Teplula » 24 дек 2022, 16:09 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 252 Ответы
- 14354 Просмотры
-
Последнее сообщение Antuan
16 апр 2023, 18:39
-
-
- 12 Ответы
- 534 Просмотры
-
Последнее сообщение ivorfuzzle
15 ноя 2018, 13:52
-
-
Как пользоваться флеш-карточками?
zlodiak » 07 май 2020, 01:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 33 Ответы
- 2940 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
16 июн 2020, 20:48
-
-
-
Оптимальная тактика с сильно отставшими учениками.
Mike Matusow » 19 ноя 2018, 23:37 » в форуме Основной педагогический форум - 34 Ответы
- 3166 Просмотры
-
Последнее сообщение Hunter
16 дек 2018, 21:27
-
-
-
Грамматика с научно-популярными текстами
Laana » 12 мар 2019, 11:03 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 358 Просмотры
-
Последнее сообщение Laana
12 мар 2019, 11:03
-