Не раздражают советы - общаться с нативами?
Модератор: zymbronia
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Меня раздражают советы общаться с нативами.
* Как Вы научитесь артиклям через носителей? Перфектности, кондишеналам, непрямой речи?
* Как Вы наберете запас слов?
* Как освоится письмо?
* На каком уровне будут навыки даже если кинуть в среду и ограничиться бытовухой (без школы и занятий)?
Еще ставят в пример Польшу / Венгрию - приехал и за 3 мес заговорил )) Success stories про Германию и Англию я кстати не слышал...
Мне кажется достаточно даже ненативами общаться (местный клую или в инете группы). Обязательно ли гнаться за американцами или англичанами?
И как обьяснить что 3 года - это не срок, когда язык учишь после работы?
* Как Вы научитесь артиклям через носителей? Перфектности, кондишеналам, непрямой речи?
* Как Вы наберете запас слов?
* Как освоится письмо?
* На каком уровне будут навыки даже если кинуть в среду и ограничиться бытовухой (без школы и занятий)?
Еще ставят в пример Польшу / Венгрию - приехал и за 3 мес заговорил )) Success stories про Германию и Англию я кстати не слышал...
Мне кажется достаточно даже ненативами общаться (местный клую или в инете группы). Обязательно ли гнаться за американцами или англичанами?
И как обьяснить что 3 года - это не срок, когда язык учишь после работы?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
gavenkoa, всё нужно фильтровать
Общаться с нативами можно и нужно, но без предварительной подготовки непроизводительно для большинства студентов.
Нужно представлять о чем общаться, и конечно же, нужно заранее подготовиться по артиклям, и прослеживать как они их употребляют, сравнивая со своими представлениями и корректируя для доведения до нативного употребления.
Запас слов нужно набирать заранее - вряд ли нативу захочется набирать вам словарный запас.
А письмо можно развивать при письменном общении с нативами.
Общаться с нативами можно и нужно, но без предварительной подготовки непроизводительно для большинства студентов.
Нужно представлять о чем общаться, и конечно же, нужно заранее подготовиться по артиклям, и прослеживать как они их употребляют, сравнивая со своими представлениями и корректируя для доведения до нативного употребления.
Запас слов нужно набирать заранее - вряд ли нативу захочется набирать вам словарный запас.
А письмо можно развивать при письменном общении с нативами.
Ну среда - это даже при нынешнем безвизе не для всех, только для пары процентов населения, а учитывая, что из этой пары учится всего пара процентов - то процент студентов, обучающихся в среде очень мизерный. А если вы работаете с утра до ночи - то какое уж там обучение, если вы не очень коммуникабельны по характеру?
Никто не имеет в виду "как натив". Имеется в виду на уровне как Петров обучает за 16 уроков.
Это же от цели зависит. Если вы можете подражать им и уже есть достаточная наработка - почему бы и не гнаться? А если вы не выезжаете из страны и не встречаетесь с этими американцами - то может вообще не нужно английский учить :)
По одному часу 3 раза в неделю. Думаю, что если так за 3 года выучите хоть до В1 до должно быть счастья полные штаны. Люди учат по 1 часу 5 раз в неделю, и за 3 года не могут переступить А1-А2.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- gavenkoa
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вопрос непонятен. Научиться всему упомянутому можно, наблюдая за речью носителей и участвуя в общении с ними, подражая им, анализируя, сравнивая. Язык - это подражание, осознанное плюс неосознанное. Чем тоньше нюансы, которые хочется освоить (артикли, аспекты, тонкости синтаксиса), тем важнее получать всё это именно из речи носителей. Разумеется, просто общаться с носителями, ни разу не заглянув в грамматический справочник и словарь, - недостаточно, но вам ведь это и так было ясно, разве нет? Чтобы был толк от полевых наблюдений (любых, не только языковых) - надо иметь теоретическую базу и уметь наблюдать. Оба момента важны.
Общаться с неносителями тоже можно, конечно, - но надо понимать, что тогда вы будете вынуждены наблюдать за речью неносителей (возможно, неправильной и неточной) и подражать неносителям (перенимая их возможные ошибки). Поэтому понять тонкие нюансы грамматики и словоупотребления, набрать богатство лексики, выработать чувство языка таким образом вряд ли получится. Но если это вас устраивает для ваших целей, то почему бы нет? Объясните советчикам, что вас это устраивает, что вам нюансы не нужны, - да и всё. Чего раздражаться?
Общаться с неносителями тоже можно, конечно, - но надо понимать, что тогда вы будете вынуждены наблюдать за речью неносителей (возможно, неправильной и неточной) и подражать неносителям (перенимая их возможные ошибки). Поэтому понять тонкие нюансы грамматики и словоупотребления, набрать богатство лексики, выработать чувство языка таким образом вряд ли получится. Но если это вас устраивает для ваших целей, то почему бы нет? Объясните советчикам, что вас это устраивает, что вам нюансы не нужны, - да и всё. Чего раздражаться?
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Вот такая крайность - в языковом клубе общаться с Мумбой из африк колонии, колхозником Билом из Шататов, или мормоном Мери - это ли оно?
Есть громадные библиотеки текста / аудио / видео. Поглощать можно отсюда. Разве не получиться:
Мне кажется очень даже. Если все ОК, то остается один вопрос:
Почему практиковаться открывать рот - нужен именно натив?
Выходит что не занимаясь с нативом я обречен на каким то образом "плохой" вариант?
Я ходил в языковые школы и к репетитору (вузовский преподаватель), и практикуюсь на канале, где все подряд (индусы, арабы, латины). Я недоумеваю как натив улучшил бы освоение материала?
Может это зацепает только "статусностью"? Один учился в Гарварде, другой в педе Бобруйска? В любом случае труд = результат.
Я не пробовал нативов, потому не представляю на сколько они "хороши". Вдруг действительно "ВАУ"?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
да не нужен, если вы не собираетесь никогда с нативами общаться :)
Если вы хотите жить среди нативов, или хотя бы ездить к ним на дружественные встречи время от времени -- то было бы неплохо знать из манеры и перенять немного их стиля жизни и пр. в том числе и манеры говорить.
Для изучения грамматики натив в самом деле не нужен. Да и для аудирования при нынешнем интернете - тоже не нужен.
Редко кто сможет без нативов начать говорить как натив. Но не факт, что общение с нативами что-то даст полезное, если вы не наблюдательный, не заинтересованный и не умеете их копировать или просто не хотите по тем или иным причинам, но тогда и смысла общаться с ними нет никакого.
Сам по себе натив не улучшит. Нужно следить за ним, наблюдать, записывать, заучивать, повторять фразы, манеру, интонацию. Конечно если таких тренировок не делать - то он никак не улучшит. Учебник - наше все, если вы не хотите перекривлять нативов общаясь с ними.
При подходе "я не представляю, как они помогут" - они не помогут, ибо вы еще подсознательно начнете сопротивляться обучению при общении с ними, и еще наоборот - станете хуже, чем были.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
gavenkoa, я сразу скажу, что я не уверена, что полностью поняла вопрос, поэтому просто поделюсь своим опытом, который касается не speaking, а writing.
Мне общение на англоязычном форуме помогло заметно. Во всяком случае это было заметно для меня. При этом я не так чтобы уж прям часто и много писала там, и специально наблюдениями не занималась, но просто читая, и иногда оставляя комментарии, я, видимо, невольно перенимала стиль и т.п., даже если и в микро-дозах) Это опять-таки может быть не очевидно из моего writing, т.е. он не превратился прям в native-like, но я сама улучшение заметила. И, как побочный эффект, я стала замечать ненейтивность в чужом writing. Если бы сейчас я задалась целью поднять спикинг, то я бы предпочла общаться с нейтивом. Понятно, что в жизни может быть всякое и это не всегда возможно, но я сейчас именно о предпочтениях.
Ну, и к слову, это одна из причин почему я не вижу для себя особой пользы в написании постов здесь на форуме на английском. В большинстве случаев свои ошибки я могу увидеть и сама, а то, что меня интересует больше - естественность выражения мысли - это все же больше к нейтив-спикерам.
Я не считаю при этом, что писать на английском здесь - бесполезное занятие в приципе. Я думаю для первых шагов в освоении writing, корректировки экзаменационных эссе - он может быть полезен и стать некой стартовой точкой.
Мне общение на англоязычном форуме помогло заметно. Во всяком случае это было заметно для меня. При этом я не так чтобы уж прям часто и много писала там, и специально наблюдениями не занималась, но просто читая, и иногда оставляя комментарии, я, видимо, невольно перенимала стиль и т.п., даже если и в микро-дозах) Это опять-таки может быть не очевидно из моего writing, т.е. он не превратился прям в native-like, но я сама улучшение заметила. И, как побочный эффект, я стала замечать ненейтивность в чужом writing. Если бы сейчас я задалась целью поднять спикинг, то я бы предпочла общаться с нейтивом. Понятно, что в жизни может быть всякое и это не всегда возможно, но я сейчас именно о предпочтениях.
Ну, и к слову, это одна из причин почему я не вижу для себя особой пользы в написании постов здесь на форуме на английском. В большинстве случаев свои ошибки я могу увидеть и сама, а то, что меня интересует больше - естественность выражения мысли - это все же больше к нейтив-спикерам.
Я не считаю при этом, что писать на английском здесь - бесполезное занятие в приципе. Я думаю для первых шагов в освоении writing, корректировки экзаменационных эссе - он может быть полезен и стать некой стартовой точкой.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
+1.alanta пишет: ↑09 дек 2019, 15:46 Мне общение на англоязычном форуме помогло заметно. Во всяком случае это было заметно для меня. При этом я не так чтобы уж прям часто и много писала там, и специально наблюдениями не занималась, но просто читая, и иногда оставляя комментарии, я, видимо, невольно перенимала стиль и т.п., даже если и в микро-дозах)
+1 Любая практика лучше, чем никакой практики. И, на мой взгляд, здесь все же есть несколько человек с уровнем языка, практически не уступающим нейтивному, у них многому можно поучиться, просто у них нет стимула здесь много писать.Я не считаю при этом, что писать на английском здесь - бесполезное занятие в приципе. Я думаю для первых шагов в освоении writing,
ps Был, кстати, такой igorfa на старом форуме, вот бы его еще сюда заманить, чувак - просто огонь .
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
[mention]Michelangelo[/mention] Пасиб, я про наблюдательность не думал.
Вообще ленюсь незнакомые конструкции помечать и разбирать. Мне с головой хватает материала уровня B1 в учебнике.
Может как раз потом натив бы и пригодился, когда учебник/азы пройдены...
Вообще ленюсь незнакомые конструкции помечать и разбирать. Мне с головой хватает материала уровня B1 в учебнике.
Может как раз потом натив бы и пригодился, когда учебник/азы пройдены...
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
В моем случае тоже не все нейтивы. Но большинство либо нейтивы, либо не-нейтвы с уровнями С1-С2.
Вопрос в том - достаточно для чего? Все зависит от целей (может быть текущих целей) и возможностей. Т.к. в случае с ангилийским найти чисто нейтивый ареал, так сказать)), не так уж просто, то комбинация из нейтивов и не-нейтивов - это приемлимый, и обычно наиболее реальный, вариант.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Easy-Breezy English, какие у вас необычные вкусы в выборе с кем общаться.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
А если понимаете, то без особой разницы где тренировать навыки. Важно, правда, чтобы и вас понимали))
Разговоры с нейтивами дают обратную связь. Так вы проверяете себя на практике. Все эти разговоры с такими же изучающими английский практически ни очем. Толька среда покажет что, где и по чем.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Тут нет "или или", естественно это полезно, ибо это реальность языка, а не теория.gavenkoa пишет: ↑09 дек 2019, 02:05 Меня раздражают советы общаться с нативами.
* Как Вы научитесь артиклям через носителей? Перфектности, кондишеналам, непрямой речи?
* Как Вы наберете запас слов?
* Как освоится письмо?
* На каком уровне будут навыки даже если кинуть в среду и ограничиться бытовухой (без школы и занятий)?
Еще ставят в пример Польшу / Венгрию - приехал и за 3 мес заговорил )) Success stories про Германию и Англию я кстати не слышал...
Мне кажется достаточно даже ненативами общаться (местный клую или в инете группы). Обязательно ли гнаться за американцами или англичанами?
* Как Вы научитесь артиклям через носителей? Перфектности, кондишеналам, непрямой речи?
* Как Вы наберете запас слов?
* Как освоится письмо?
* На каком уровне будут навыки даже если кинуть в среду и ограничиться бытовухой (без школы и занятий)?
Мне кажется достаточно даже ненативами общаться (местный клую или в инете группы). Обязательно ли гнаться за американцами или англичанами?
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Вы имеете в виду что чтобы выучить язык не нужен носитель. Необходимость в нем будет только для улучшения уже существующих знаний.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
У меня тоже впечатление - что носитель - что бы "порох понюхать", а не с первого урока и до последнего.Sour Patch Kids пишет: ↑10 дек 2019, 15:12 Необходимость в нем будет только для улучшения уже существующих знаний.
Носитель, да еще и квалифицированный - хорошая опция, но мало того что нужно "заплатить", горе - нужно найти и нужно согласовать график. Два последних для меня проблема. Если лег спать в 3 ночи (доделывал работу) и встал уже в 8 утра - это значит я отменю занятие ((
Кстати в языковую школу я ходил когда был безработный. Денег было не жалко, наоборот - эффективней распорядился доступным временем. По прошествии 5 мес (около 85ч в класе) я устроился на работу пройдя собес на английском. Разумней довериться профессионалам.
Но вот что б прям за нативами ганяться?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Гоняться незачем. Но если где-то рядом пробегают - нужно пользоваться моментом. Конечно, нужно это делать методически. Не просто поговорить о том о сем, а подмечать как они себя ведут, жестикуляцию, выражение лица, интонацию, произношение и пр. -- и пытаться копировать, а чтобы не забыть - записывать так или иначе вплоть до видео.
Конечно это упорная и достаточно тяжелая работа. Но даже если подготовить какие-то аутентичные материалы, а потом проговорить с нативом и спросить мнение что нужно подправить - тоже польза есть.
Да, те кто имеют возможность учиться в нативной среде будут агитировать изучать язык только с нативами. Но не все могут, а поэтому не нужно на этом зацикливаться - возможностей послушать нативную речь в наше время хватает и без непосредственного контакта с нативами.
Конечно это упорная и достаточно тяжелая работа. Но даже если подготовить какие-то аутентичные материалы, а потом проговорить с нативом и спросить мнение что нужно подправить - тоже польза есть.
Да, те кто имеют возможность учиться в нативной среде будут агитировать изучать язык только с нативами. Но не все могут, а поэтому не нужно на этом зацикливаться - возможностей послушать нативную речь в наше время хватает и без непосредственного контакта с нативами.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- gavenkoa
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
There is a movement to help non-native teachers to get a job as an English teacher:
They say that:
* teacher qualification is important
* colloquial expressions are not useful for International English
Also they presented results of IELTS Academic for native Englishmen (exam is required to get certain jobs during immigration process to Australia) and average value is only 6.5 ))
Imaging that Average Joe teaches you even when learners from higher group in the same school are more skillful ))
They say that:
* teacher qualification is important
* colloquial expressions are not useful for International English
Also they presented results of IELTS Academic for native Englishmen (exam is required to get certain jobs during immigration process to Australia) and average value is only 6.5 ))
Imaging that Average Joe teaches you even when learners from higher group in the same school are more skillful ))
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Isn't it a dream for majority participants of this forum?
I am sorry, I cannot imagine. Couldn't you clarify this, please?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
garans, isn't it good enough for an average student who hasn't studied it professionally?
I bet I wouldn't get it even if I took the test.
Maybe after a one-year preparation I could. I cannot be sure, though.
However I believe, if I spent two hours with Astrologer each day during one year and additionally do some exercises according to the test during 3 hours each day, I would achieve C1, or 7.5 in a year of such a frivolous preparation. :)
I bet I wouldn't get it even if I took the test.
Maybe after a one-year preparation I could. I cannot be sure, though.
However I believe, if I spent two hours with Astrologer each day during one year and additionally do some exercises according to the test during 3 hours each day, I would achieve C1, or 7.5 in a year of such a frivolous preparation. :)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Где можно общаться с носителями?
Umnaya90 » 08 окт 2018, 15:41 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 32 Ответы
- 5161 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
10 окт 2018, 21:28
-
-
- 28 Ответы
- 1065 Просмотры
-
Последнее сообщение Natalie09
24 авг 2020, 17:33
-
- 90 Ответы
- 4418 Просмотры
-
Последнее сообщение Natasha
08 окт 2019, 21:36
-
-
В каких онлайн играх можно общаться по микрофону с американцами?
George Gipson » 06 ноя 2021, 10:08 » в форуме Флудилка - 1 Ответы
- 429 Просмотры
-
Последнее сообщение boriskass3517
06 ноя 2021, 20:41
-
-
- 12 Ответы
- 5332 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
10 сен 2021, 19:06
-
- 32 Ответы
- 4585 Просмотры
-
Последнее сообщение teka
13 май 2020, 08:53
-
- 5 Ответы
- 1360 Просмотры
-
Последнее сообщение accent_aigui
15 сен 2018, 22:47