Артикли в упражнениях Голицынского

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

Упр 7 п 8. "the light" кажется устоявшимся выражением, а не то что нету альтернативных выключателей / светильников (т.е. нету уникальности и определенности, необходимой для "the"):
It is very dark in the room. Turn on the light please.
Упр 7 п 9 "the water" - WTF?:
Nick went into the bathroom, turned on the water and washed his hand.
Упр 7 п 10 "the evening news" - это в 60-ых новостраня программа была одна, сечас их много, зачем "the" а не "a"?:
Ann turned on the television to watch the evening news
Последний раз редактировалось zymbronia 07 дек 2019, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: опечатка
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Думается, что the light - имеется в виду не просто "любой свет" - а выключатель/лампу, которые производят свет. А выключатель может быть в комнате определенный.

То же самое и с водой - не просто "любую воду", а именно конкретный кран, который подает воду.

С новостями сложнее. Возможно они знают о какой именно программе разговор. Тем более Голицинский писал свой учебник, когда была одна или две программы :) Я думаю, здесь зависит от говорящего - что он себе представляет, и если он думает, что слушатель знает, о какой программе речь, то вправе обозначить эту программу определенным артиклем.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#3

Сообщение Salvador »

1. It is very dark in the room. Turn on the light please.
Если человек, к которому обращено это послание, ничего не знает об обсуждаемом помещении, то можно сказать и It is very dark in the room. Turn on а light please. Или же, если он осведомлён о наличии нескольких источников света, то вариант с неопределенным артиклем тоже пройдёт. (И, кстати, и в том, и в другом случае он мог использовать и определенный артикль и этот последний вариант по распространённости, полагаю, более предпочтителен).
2. Nick went into the bathroom, turned on the water and washed his hands.
Здесь речь о воде, которая подведена в рассматриваемую ванную, а не о воде вообще. Поэтому определенный артикль вполне закономерен.
3. Ann turned on the television to watch the evening news.
Тo watch the (evening) news можно рассматривать как устойчивое выражение, которое, впрочем, легко объяснимо: речь об повторяющемся ("институциализированном") явлении.
Да, ну и я думаю, что понятно, что варианта a(n) (evening) news быть никак не может, поскольку неопределенный артикль совсем не сочетается с news.
За это сообщение автора Salvador поблагодарили (всего 3):
Yety, gavenkoa, Brow
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Salvador пишет: 07 дек 2019, 15:36 понятно, что варианта a(n) (evening) news быть никак не может, поскольку неопределенный артикль совсем не сочетается с news.
В каком-то/таком контексте может быть "четвёртый артикль"watch SOME evening news .
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Salvador, gavenkoa
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#5

Сообщение Juliemiracle »

gavenkoa,
IMO, it's 'the' for generalisation purposes, e.g. Who invented the telephone? Let's go the bank.
Essentially, the reader immediately understands what kind of light (some lamp in that room)/water (the tap in that bathroom)/news (the news that's shown on TV in the evening) the writer means.
P.S. Could you correct the thread title? It's Голицинский.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#6

Сообщение gavenkoa »

Juliemiracle пишет: 07 дек 2019, 18:15 P.S. Could you correct the thread title? It's Голицинский.
Are you sure? Because I searched Web and wrote as I saw on the pictures:

Изображение

I had Ukrainian copies so I had to reference to external sources for the information...
Последний раз редактировалось gavenkoa 07 дек 2019, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#7

Сообщение Opt »

Salvador пишет: 07 дек 2019, 15:36 то можно сказать и It is very dark in the room. Turn on а light please.
Навряд ли в комнате есть альтернативный свет, который можно включить. А поэтому только определенный артикль.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 07 дек 2019, 19:48 and wrote it as I saw it in the pictures:
No.) It's 'гО-'.
Opt пишет: 07 дек 2019, 20:07 Навряд ли ... А поэтому только ...
Здесь хромает логика.
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#9

Сообщение Salvador »

Opt,
Я смотрю, вы крупный специалист по артиклям...
“Would you please turn on a light?” (There is not a specific light the speaker is asking to be turned on.)
https://www.thefreedictionary.com/Articles.htm
В "генерализованных" контекстах, которые я не затрагивал, тоже можно сказать turn on a light. Например:
Phrasal verbs
The classroom provides a natural context for teaching phrasal verbs such as turn on and turn off. The teacher can turn on a light and turn it off and then invite a student to come to the light switch and do the same, using the TPR technique discussed in Chapter Three.
Techniques and resources in teaching grammar by Marianne Celce-Murcia, Sharon Hilles p. 93
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#10

Сообщение Opt »

Yety пишет: 07 дек 2019, 20:25 Здесь хромает логика.
Речь, по всей видимости, идет о доме.Во всех домах свет устроен по стандарту. Электрику проводят лицензированные электрики. Не как у вас. А потому все как должно быть и все как у всех. И никакой неопределенности. Есть лампочки и включатель на своем месте. Все предельно четко.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#11

Сообщение Opt »

Salvador пишет: 07 дек 2019, 20:27 Opt,
Я смотрю, вы крупный специалист по артиклям...
Вы крупный специалист. Здесь пока я одного видел - Чайку. А все остальные весьма спорные.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Opt пишет: 07 дек 2019, 20:35
Yety пишет: 07 дек 2019, 20:25 Здесь хромает логика.
Речь, по всей видимости, идет о доме.Во всех домах свет устроен по стандарту. Электрику проводят лицензированные электрики. Не как у вас. А потому все как должно быть и все как у всех. И никакой неопределенности. Есть лампочки и включатель на своем месте. Все предельно четко.
Здесь логика отрезала себе ноги.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#13

Сообщение Opt »

Yety пишет: 07 дек 2019, 20:55 Здесь логика отрезала себе ноги.
Режим "бабыяги" включен. Ховайся кто может)) Если бы так не говорили, то бы не говорили. А говорят же с определенным артиклем. И только в виде исключений неопределенный . Забейте в гугл и посчитайте свои гуглики))
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#14

Сообщение Salvador »

Opt,
А вы понимаете разницу между light (светом как таковым) и a light (единичным источником света)?
Открываем словарь и читаем:
СпойлерПоказать
1
[noncount] : the form of energy that makes it possible to see things : the brightness produced by the sun, by fire, by a lamp, etc.
The light was bright/dazzling.
The landscape was bathed/awash in light.
a ray/shaft/beam of light
a source of light = a light source
a photograph taken in low/dim light
the light of the moon
a mixture of light and shadow
The windows let fresh air and light into the room.
a plant that grows best in direct/indirect light [=with light shining directly/indirectly on it]
natural light [=sunlight]
artificial light [=light produced by electric lamps]
2
[count]
a : a source of light (such as an electric lamp)
turn/switch on/off the light
a fluorescent light
a light fixture [=a lamp that is permanently attached to a wall, ceiling, etc.]
a warning light
The lights suddenly went out.
The lights suddenly came on.
the twinkling lights of the city below
the bright lights of Broadway
a light switch [=a switch for turning lights on and off]
The lights are on, so there must be somebody at home.
http://learnersdictionary.com/definition/light
Надеюсь, вы уже заметили, что значение, которое нас интересует под нумером 2, а не один, и оно, в отличие от русского своего эквивалента, предполагает исчислимость, а значит возможность употребления и с неопределенным артиклем, когда это необходимо.
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#15

Сообщение Opt »

Salvador пишет: 07 дек 2019, 21:11 А вы понимаете разницу между light (светом как таковым) и a light (единичным источником света)?
Еще раз внимательно прочитайте мой первый пост вам. Там есть оговорка, где все учтено.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Opt пишет: 07 дек 2019, 21:00 Режим "бабыяги" включен. Ховайся кто может))
Такого режима у йэти нет. Кому-то просто горячо любимая правда-матка нелюба.
Opt пишет: 07 дек 2019, 21:00 Если бы так не говорили, то бы не говорили.
Это высказывание поражает своей философской глубиной.
Opt пишет: 07 дек 2019, 21:00 А говорят же с определенным артиклем. И только в виде исключений неопределенный .
Это гораздо более корректная формулировка, чем
Opt пишет: 07 дек 2019, 20:07 А поэтому только определенный артикль.
Вразумление зарегистрировано.
Opt пишет: 07 дек 2019, 21:00 Забейте в гугл и посчитайте свои гуглики))
Легко, но времязатратно, а посему исследуйте сами - может, ещё и устыдитесь бонусом.
Всем, - кроме вас, очевидно, - предостаточно одного такого гуглика:
Salvador пишет: 07 дек 2019, 20:27 “Would you please turn on a light?” (There is not a specific light the speaker is asking to be turned on.)
https://www.thefreedictionary.com/Articles.htm
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#17

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 07 дек 2019, 20:25No.) It's 'гО-'.
I am lost.

You are saying that the case https://en.wikipedia.org/wiki/Declension can't be applied to "Голицынский", aren't you?

If so I need to apologize to [mention]Juliemiracle[/mention] for my ignorance ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 07 дек 2019, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#18

Сообщение Opt »

Yety пишет: 07 дек 2019, 21:19 Вразумление зарегистрировано.
Мой первый пост учел все.
Opt пишет: 07 дек 2019, 20:07 Навряд ли в комнате есть альтернативный свет, который можно включить. А поэтому только определенный артикль.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 07 дек 2019, 21:29aren't
Склоняется, конечно. Неудачная получилось intervention.)
Фамилия уже исправлена на "Голицынского" с первой буквой О.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#20

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 07 дек 2019, 21:35 Неудачная получилось intervention.)

Удачная. Саша валяет дурака. Когда я читал сообщение Juliemiracle автор еще был из Галиции.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#21

Сообщение gavenkoa »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 07 дек 2019, 21:55 Саша валяет дурака
Я думал проблема в "Ы", "А" не заметил
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»