æ - как все же правильно произносить дифтонг? АЭ или ЭА?

[heysup]

Добрый день.
Язык я знаю давно, а вот этот вопрос меня до сих пор интересует. В русских видео на ютубе учат в основном произносить этот звук начиная с Э и растягивая рот. Тем самым получается, что звук Э трансформируется в А.
Именно так я и говорил всю жизнь. И обычно мне говорили, что звук верный. Вот только меня смущал один момент: почему в транскрипции символ выглядит, как а+э, а не наоборот.
Посмотрев английские видео, понял, что учат там по другому: произносить А, но более коротко. Тем самым получается оборванный звук А+Э.

Так все же, если разложить дифтонг на два звука, то как он начинается: с А или Э?

[Alex2018]

Этого никто не знает, все объяснения мутные слишком. Единственный вариант пойти к логопеду, чтобы он тебя за язык держал и палкой бил когда не правильно говоришь.

[acapnotic]

А это разве дифтонг? Первый раз слышу. Где он так назван?

[Alex2018]

acapnotic,
Ну а чем не дифтонг, если и правда некоторые учат его как эа, а перед некоторыми согласными как ээ или эи. Просто никто так не называет, это да.

[Mermaid]

Это не дифтонг, это просто широкое Э, как в слове "Этот". Рот открываете, как для "А", а говорите "Э". Если кто-то учит так, как вы описали, то учит неправильно.

[Ленья]

произносить этот звук начиная с Э и растягивая рот

учат там по другому: произносить А, но более коротко

Рот открываете, как для "А", а говорите "Э"

И это мы ещё "американцев" не спрашивали)

[ellina]

Произношение (реализация фонемы) /æ/ зависит от конкретного диалекта и варьируется между "похоже на э", "похоже на а" и разными дифтонгами и даже трифтонгами. Поэтому любое объяснение "как его произносить" без упоминания и учета диалекта (а также зависимости произношения от конкретных слов) - не имеет смысла.

[Opt]

Я бы для начала спрашивал сколько дней, месяцев, лет или даже десятков человек занимается английским. А уже потом пытался отвечать.

[garans]

Американский.
И как отличить от e
bad-bed



Рот открывается постепенно, поэтому вначале напоминает узкую э, а потом, при раскрытом рте, почти как а (но остаётся немного э).
Поэтому кажется как дифтонг.
имхо

[Opt]

И как отличить от e

Никак не отличить. Кажется, Чайка это уже говорил.

[garans]

И как отличить от e

Никак не отличить. Кажется, Чайка это уже говорил.

Разница есть.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bed
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bad

И, обычно, сравнивают британский оксбридж и GA.

[Opt]

Разница есть.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bed
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bad

И, обычно, сравнивают британский оксбридж и GA.
Вернуться к началу

Вы сейчас о значении или произношении?

[garans]

Разница есть.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bed
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bad

И, обычно, сравнивают британский оксбридж и GA.
Вернуться к началу

Вы сейчас о значении или произношении?

О звуке.
Там же есть и британский, и американский варианты для обоих звуков.

[Opt]

Там же есть и британский, и американский варианты для обоих звуков.

Это ни о чем не говорит. В той же Америке могут использовать два варианта.

[Yety]

Рот открывается постепенно, поэтому вначале напоминает узкую э, а потом, при раскрытом рте, почти как а (но остаётся немного э).

Этого не слышу; в каком месте ролика вы это слышите наиболее отчётливо?
Нечто похожее она описывает, когда рассказывает о "мутации" американской "лягушки" перед назальными /m/ и /n/ -

с 8:15Показать

Но в стандартном варианте звук гомогенный, даже после язычных согласных, - после которых можно было бы ожидать какую-то задержку с открыванием рта. "Лягушка" с самого начала произносится на уже распахнутом рте, и никакой неоднородности не слыхать.

Хороший ролик, вот только почему-то она не замечает, что перед назальными согласными у "лягушки" не только появляется призвук "шва", как она говорит, но и сам звук меняется качественно, превращаясь практически в узкую /e/ с дифтонгоидным переходом на "шва" (что делает американские пары MAN-MEN (8:29), как и CAN-KEN, JAM-GEM, HAM-HEM, практически неразличимыми :)). Хотелось бы послушать эти пары.

Забавно, кстати, что она предлагает сильно не заморачиваться с "мутировавшей лягушкой" (9:15), считая, что та получится "при переходе звука из полости в полость" сама собой (will naturally occur), притом, что у англичан эта "мутация" в подобных положениях совсем не occur naturally.))

[garans]

Этого не слышу; в каком месте ролика вы это слышите наиболее отчётливо?

Я тонкости не слышу - слышу только, что там смесь русских э и а.
Поскольку рот открывается и закрывается постепенно, а именно степень открытия рта (и немного поднятая горбинка языка) образуют искомый звук, то, мне кажется, поэтому его идентифицируют с дифтонгом.

Что такое дифтонг?
Это какой-то основной звук (обычно широкий и сравнительно долгий, напряжённый) и какой-то небольшой и расслабленныйв конце (типа шва или i).

Я не считаю рассматриваемый звук дифтонгом.
Впрочем, практическое значение имеет только то, что этот звук существует самостоятельно (т.е. носители языка его устойчиво различают) и имеет сщественное значение как для произношения, так и для распознавания речи.

Поэтому его стоит закреплять при обучении, как закрепляем w, h и другие звуки, стараясь уйти от русскоязычной фонетической системы.

[Yety]

Поскольку рот открывается и закрывается постепенно, а именно степень открытия рта (и немного поднятая горбинка языка) образуют искомый звук, то, мне кажется, поэтому его идентифицируют с дифтонгом.

Влияния постепенного открывания рта не слышно в стандартном варианте æ (до 9-й минуты). Так что так и не понял точно, о чём вы. И потом, вы же, вроде бы, на британский вариант ориентируетесь...)

дифтонг?
Это какой-то основной звук (обычно широкий и сравнительно долгий, напряжённый) и какой-то небольшой и расслабленныйв конце (типа шва или i).
Я не считаю рассматриваемый звук дифтонгом.

Ну, в некоторых американских диалектах перед M и N он-таки становится именно дифтонгом/-идом: æ+m/n = eə+m,n.
Но об этом не раз уже говорили (как и про anger как danger).

[garans]

И потом, вы же, вроде бы, на британский вариант ориентируетесь...)

Мне не нравится американский, но я вынужден им заниматься, т.к. влияние США на все сферы жизни существенно больше, чем влияние Британии.

Американский звук в слове pot - мне нравится произносить наподобие русского о, а не одной из формы русского звука а.

Слишком много а в американском. bad pot luck.
В британском эти звуки лучше разграничены. pass bad pot truck

R также в британском легче - есть акценты, где этот звук практически как русский р.
В американско же это - полугласная, на фоне которой звучат часто долгие а и о, типа part, corn.

Но у американцев есть одна сильная черта, которая подгибает под себя всё остальное - они практичны.
Они на практике учат многих иммигрантов, ESL у них посильнее EFL, потому как это практическая необходимость, а не элемент образования, как в России, например.

Вот это видео выше - я его привёл, потому что эта женщина - свежий сертифицированный специалист по коррекции речи, носитель языка, и работает практически, а не выпускает многостраничные труды, читать которые замучаешься.
Её же уроки посмотреть можно быстро, хотя в них много лишнего она говорит.

Мне важны основы, базис, а не чистота фонетических исследований.
По причине минимизации усилий и времени.

[Opt]

Слишком много а в американском. bad pot luck.
В британском эти звуки лучше разграничены. pass bad pot truck

И это просто отлично. Не надо все время путаться в звуках.
Только вот в bad а не звучит. Там э скореее.

[garans]

Американцы практичны.

Они не просто нарисовали свою модель гласных во рту, но и озвучили её.
https://americanenglish.state.gov/resou ... owel-chart

Можно нажать на любое слово-образец, и получишь звук.

При этом активизируется и мышление (где звучит во рту - примерно), и зрительная, и слуховая память.
Практично, ничего не скажешь.

Я бы заставлял студентов заучивать эту схему как таблицу умножения.
Где и как образуется гласная и пример слов.

[Dragon27]

Так все же, если разложить дифтонг на два звука, то как он начинается: с А или Э?

Начинается с æ и заканчивается на æ. Получается монофтонг (максимум, узкий дифтонг).

почему в транскрипции символ выглядит, как а+э, а не наоборот.

А почему в Щ выглядит как смесь Ш и Ц? Ведь совсем другой звук!

Произношение (реализация фонемы) /æ/ зависит от конкретного диалекта и варьируется между "похоже на э", "похоже на а" и разными дифтонгами и даже трифтонгами. Поэтому любое объяснение "как его произносить" без упоминания и учета диалекта (а также зависимости произношения от конкретных слов) - не имеет смысла.

Можно ещё говорить о просто звуке æ, внеязыковом, нейтрально IPA-шном.

[Yety]

Можно ещё говорить о просто звуке æ, внеязыковом, нейтрально IPA-шном.

И это будет иметь практический смысл - какой?

[Alex2018]

garans,
Там их три версии уже https://elts.solutions/color-vowel-char ... ve-charts/

[garans]

garans,
Там их три версии уже https://elts.solutions/color-vowel-char ... ve-charts/

Понемногу пытаются совершенствовать.

Внизу все звуки, в той или иной мере задействующие а.
Вверху спереди - и, сзади - у, в середине о.

Остальное сверху вниз - смеси.
В середине - э.

Но всё равно, логики полной нет.
Только примерная.
имхо

[Alex2018]

Но всё равно, логики полной нет.
Только примерная.

Логики в том смысле что не понятно как говорят на практике? Это да.

Откопал ещё такой вариант https://soundsofspeech.uiowa.edu/main/english