æ - как все же правильно произносить дифтонг? АЭ или ЭА?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
Добрый день.
Язык я знаю давно, а вот этот вопрос меня до сих пор интересует. В русских видео на ютубе учат в основном произносить этот звук начиная с Э и растягивая рот. Тем самым получается, что звук Э трансформируется в А.
Именно так я и говорил всю жизнь. И обычно мне говорили, что звук верный. Вот только меня смущал один момент: почему в транскрипции символ выглядит, как а+э, а не наоборот.
Посмотрев английские видео, понял, что учат там по другому: произносить А, но более коротко. Тем самым получается оборванный звук А+Э.
Так все же, если разложить дифтонг на два звука, то как он начинается: с А или Э?
Язык я знаю давно, а вот этот вопрос меня до сих пор интересует. В русских видео на ютубе учат в основном произносить этот звук начиная с Э и растягивая рот. Тем самым получается, что звук Э трансформируется в А.
Именно так я и говорил всю жизнь. И обычно мне говорили, что звук верный. Вот только меня смущал один момент: почему в транскрипции символ выглядит, как а+э, а не наоборот.
Посмотрев английские видео, понял, что учат там по другому: произносить А, но более коротко. Тем самым получается оборванный звук А+Э.
Так все же, если разложить дифтонг на два звука, то как он начинается: с А или Э?
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Произношение (реализация фонемы) /æ/ зависит от конкретного диалекта и варьируется между "похоже на э", "похоже на а" и разными дифтонгами и даже трифтонгами. Поэтому любое объяснение "как его произносить" без упоминания и учета диалекта (а также зависимости произношения от конкретных слов) - не имеет смысла.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Американский.
И как отличить от e
bad-bed
Рот открывается постепенно, поэтому вначале напоминает узкую э, а потом, при раскрытом рте, почти как а (но остаётся немного э).
Поэтому кажется как дифтонг.
имхо
И как отличить от e
bad-bed
Рот открывается постепенно, поэтому вначале напоминает узкую э, а потом, при раскрытом рте, почти как а (но остаётся немного э).
Поэтому кажется как дифтонг.
имхо
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Разница есть.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bed
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bad
И, обычно, сравнивают британский оксбридж и GA.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вы сейчас о значении или произношении?garans пишет: ↑03 дек 2019, 19:01 Разница есть.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bed
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bad
И, обычно, сравнивают британский оксбридж и GA.
Вернуться к началу
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
О звуке.Opt пишет: ↑03 дек 2019, 19:09Вы сейчас о значении или произношении?garans пишет: ↑03 дек 2019, 19:01 Разница есть.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bed
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/bad
И, обычно, сравнивают британский оксбридж и GA.
Вернуться к началу
Там же есть и британский, и американский варианты для обоих звуков.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Этого не слышу; в каком месте ролика вы это слышите наиболее отчётливо?
Нечто похожее она описывает, когда рассказывает о "мутации" американской "лягушки" перед назальными /m/ и /n/ -
с 8:15Показать
Хороший ролик, вот только почему-то она не замечает, что перед назальными согласными у "лягушки" не только появляется призвук "шва", как она говорит, но и сам звук меняется качественно, превращаясь практически в узкую /e/ с дифтонгоидным переходом на "шва" (что делает американские пары MAN-MEN (8:29), как и CAN-KEN, JAM-GEM, HAM-HEM, практически неразличимыми :)). Хотелось бы послушать эти пары.
Забавно, кстати, что она предлагает сильно не заморачиваться с "мутировавшей лягушкой" (9:15), считая, что та получится "при переходе звука из полости в полость" сама собой (will naturally occur), притом, что у англичан эта "мутация" в подобных положениях совсем не occur naturally.))
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Я тонкости не слышу - слышу только, что там смесь русских э и а.
Поскольку рот открывается и закрывается постепенно, а именно степень открытия рта (и немного поднятая горбинка языка) образуют искомый звук, то, мне кажется, поэтому его идентифицируют с дифтонгом.
Что такое дифтонг?
Это какой-то основной звук (обычно широкий и сравнительно долгий, напряжённый) и какой-то небольшой и расслабленныйв конце (типа шва или i).
Я не считаю рассматриваемый звук дифтонгом.
Впрочем, практическое значение имеет только то, что этот звук существует самостоятельно (т.е. носители языка его устойчиво различают) и имеет сщественное значение как для произношения, так и для распознавания речи.
Поэтому его стоит закреплять при обучении, как закрепляем w, h и другие звуки, стараясь уйти от русскоязычной фонетической системы.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Влияния постепенного открывания рта не слышно в стандартном варианте æ (до 9-й минуты). Так что так и не понял точно, о чём вы. И потом, вы же, вроде бы, на британский вариант ориентируетесь...)
Ну, в некоторых американских диалектах перед M и N он-таки становится именно дифтонгом/-идом: æ+m/n = eə+m,n.
Но об этом не раз уже говорили (как и про anger как danger).
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Мне не нравится американский, но я вынужден им заниматься, т.к. влияние США на все сферы жизни существенно больше, чем влияние Британии.
Американский звук в слове pot - мне нравится произносить наподобие русского о, а не одной из формы русского звука а.
Слишком много а в американском. bad pot luck.
В британском эти звуки лучше разграничены. pass bad pot truck
R также в британском легче - есть акценты, где этот звук практически как русский р.
В американско же это - полугласная, на фоне которой звучат часто долгие а и о, типа part, corn.
Но у американцев есть одна сильная черта, которая подгибает под себя всё остальное - они практичны.
Они на практике учат многих иммигрантов, ESL у них посильнее EFL, потому как это практическая необходимость, а не элемент образования, как в России, например.
Вот это видео выше - я его привёл, потому что эта женщина - свежий сертифицированный специалист по коррекции речи, носитель языка, и работает практически, а не выпускает многостраничные труды, читать которые замучаешься.
Её же уроки посмотреть можно быстро, хотя в них много лишнего она говорит.
Мне важны основы, базис, а не чистота фонетических исследований.
По причине минимизации усилий и времени.
Последний раз редактировалось garans 04 дек 2019, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Американцы практичны.
Они не просто нарисовали свою модель гласных во рту, но и озвучили её.
https://americanenglish.state.gov/resou ... owel-chart
Можно нажать на любое слово-образец, и получишь звук.
При этом активизируется и мышление (где звучит во рту - примерно), и зрительная, и слуховая память.
Практично, ничего не скажешь.
Я бы заставлял студентов заучивать эту схему как таблицу умножения.
Где и как образуется гласная и пример слов.
Они не просто нарисовали свою модель гласных во рту, но и озвучили её.
https://americanenglish.state.gov/resou ... owel-chart
Можно нажать на любое слово-образец, и получишь звук.
При этом активизируется и мышление (где звучит во рту - примерно), и зрительная, и слуховая память.
Практично, ничего не скажешь.
Я бы заставлял студентов заучивать эту схему как таблицу умножения.
Где и как образуется гласная и пример слов.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Начинается с æ и заканчивается на æ. Получается монофтонг (максимум, узкий дифтонг).
А почему в Щ выглядит как смесь Ш и Ц? Ведь совсем другой звук!
Можно ещё говорить о просто звуке æ, внеязыковом, нейтрально IPA-шном.ellina пишет: ↑03 дек 2019, 14:02 Произношение (реализация фонемы) /æ/ зависит от конкретного диалекта и варьируется между "похоже на э", "похоже на а" и разными дифтонгами и даже трифтонгами. Поэтому любое объяснение "как его произносить" без упоминания и учета диалекта (а также зависимости произношения от конкретных слов) - не имеет смысла.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Понемногу пытаются совершенствовать.Alex2018 пишет: ↑04 дек 2019, 14:36 garans,
Там их три версии уже https://elts.solutions/color-vowel-char ... ve-charts/
Внизу все звуки, в той или иной мере задействующие а.
Вверху спереди - и, сзади - у, в середине о.
Остальное сверху вниз - смеси.
В середине - э.
Но всё равно, логики полной нет.
Только примерная.
имхо
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Логики в том смысле что не понятно как говорят на практике? Это да.
Откопал ещё такой вариант https://soundsofspeech.uiowa.edu/main/english
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 466 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
28 янв 2024, 14:03
-
- 21 Ответы
- 849 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 авг 2020, 11:28
-
- 13 Ответы
- 617 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
18 фев 2019, 18:10
-
- 16 Ответы
- 1211 Просмотры
-
Последнее сообщение Ру-сын-Кенги
03 апр 2024, 17:28
-
- 2 Ответы
- 383 Просмотры
-
Последнее сообщение ycoodr
13 янв 2023, 21:08
-
- 11 Ответы
- 780 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
03 май 2022, 18:13
-
-
Как правильно перевести?
Cynic » 09 май 2021, 04:12 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 23 Ответы
- 1497 Просмотры
-
Последнее сообщение Cynic
14 май 2021, 03:39
-