æ - как все же правильно произносить дифтонг? АЭ или ЭА?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Buratino
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 дек 2019, 06:50

#51

Сообщение Buratino »

gavenkoa пишет: 19 дек 2019, 19:31 This won't work for you as this instructions are over generalized and aren't related to you. They have sense only if you attend an individual speech training class ))
Спорно. Мне наоборот представляется - все эти подробные инструкции для тех кто сам занимается. А если у тебя есть преподаватель, да к тому же индивидуальный, то ты просто сможешь повторять за ним, а он будет поправлять, пока не получится (пусть даже случайно) тот звук что нужен - а потом закреплять.
И дело не в том работает это на мне или нет - это видео о том что для произношения данного звука не надо рот разевать как будто кулак туда засунуть хочешь - не ключевой это момент. Да челюсть ниже но на чуть-чуть. Хотя да, видел видео где челюсть просто падает ).
Может потому что это просто сделать? Потому что объяснения той же Рэйчел может сделать какой-нибудь языковой эквилибрист - "растянуть середину языка, держа кончик неподвижно" или поднять "зад" при том же неподвижном кончике.

P.S. Хорошее было правило, что в ветках, где задают вопросы на русском, не отвечать на английском - жаль тут такого нет.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#52

Сообщение Yety »

Buratino пишет: 20 дек 2019, 05:52 все эти подробные инструкции для тех кто сам занимается
Вы эти цитаты из "академязыка-нигилиста" называете подробными инструкциями?)))
Buratino пишет: 19 дек 2019, 07:21 Все эти "открывай пошире рот" "опускай пониже челюсть" "сначала Э потом А" или наоборот...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#53

Сообщение gavenkoa »

Buratino пишет: 20 дек 2019, 05:52 Да челюсть ниже но на чуть-чуть. Хотя да, видел видео где челюсть просто падает ).
Беда в том что "тюторы" зачастую непонимают что они произносят. Британский æ может уехать до ɑ и если так говорят десяток миллионов - то это норма (той местности)!

К тому же произношение эволюционирует даже в настоящее время. И лингвистам впадлу разбираться с феноменом, публиковать результаты. Не знаю чем они занимаются.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... _phonology

В результате фонетика - не совсем формальная дескриптивная дисциплина, а скорее всего набор устаревших трюков. Потому что всем пофигу и считается "в среде подтинишь" ((
Последний раз редактировалось gavenkoa 20 дек 2019, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#54

Сообщение Michelangelo »

gavenkoa пишет: 20 дек 2019, 13:42 Не знаю чем они занимаются.
Тем за что им платят?
Buratino пишет: 20 дек 2019, 05:52 P.S. Хорошее было правило, что в ветках, где задают вопросы на русском, не отвечать на английском - жаль тут такого нет.
поставьте всех, кто пишет по английски в игнорлист и будет вам счастье :)

А вообще-то, я помню, что чаще боролись за то, чтобы тем кто задает вопрос по-английски отвечали на английском. Наоборот - я практически не помню подобных призывов.
Но и на старом форуме перемешивание языков существовало - разве это запретишь?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#55

Сообщение Dragon27 »

gavenkoa пишет: 20 дек 2019, 13:42 В результате фонетика - не совсем формальная дескриптивная дисциплина, а скорее всего набор устаревших трюков.
Фонетика-то - нормальная научная дисциплина (хотя отдельные фонетисты могут иметь весьма крепкое мнение о других фонетистах, как обычно). А вот как артикуляцию звуков в курсах по произношению объясняют для обычных людей (с благими намерениями и плачевными результатами) - это уже другой вопрос.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#56

Сообщение garans »

Фонетика - совершенно необходимая наука для неносителей, имхо.

Сложность в том, что есть много отклонений от стандартов, причём общепринятых, к которым привыкать - требует времени (и, часто, разъяснений).

Вторая сложность в том, чтобы обрести надёжность в воспринимании и воспроизведении этой фонетики - для этого нужны многомесячные (а то и многолетние) тренировки, имхо, т.к. требуется анализ на уровне подсознания.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#57

Сообщение Opt »

garans пишет: 20 дек 2019, 17:00 Фонетика - совершенно необходимая наука для неносителей, имхо.
Это наука для людей занимающихся этим , но не для обывателей. Обычному человеку достаточно пытаться копировать носителей.
Как этот парень сделал. Родился в Мурманске, вырос в Одессе.
Возможно нейтивы и услышат фальшь, я не слышу.

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#58

Сообщение garans »

Opt пишет: 21 дек 2019, 19:37
garans пишет: 20 дек 2019, 17:00 Фонетика - совершенно необходимая наука для неносителей, имхо.
Это наука для людей занимающихся этим , но не для обывателей. Обычному человеку достаточно пытаться копировать носителей.
Как этот парень сделал. Родился в Мурманске, вырос в Одессе.
Возможно нейтивы и услышат фальшь, я не слышу.

Я слышу, например
1:42-1:43
явно не американская R.

И вообще, неустойчивость гласных и согласных - свидетельство того, что человек не понимает их систему.

Вообще-то это не очень интересный пример.
Гораздо сложнее людям, которые всё в общем-то знают, но не могут реализовать.
А эти самоучки - они просто говорят как получится, напоминая носителей - это их уже отличает от их соотечественников.
имхо
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#59

Сообщение Opt »

garans пишет: 21 дек 2019, 22:18 Гораздо сложнее людям, которые всё в общем-то знают, но не могут реализовать.
А мне кажется, что теория не сходится с реальностью. А реальность на видео. И мне кажется, что он не копирует уже. А практически реально говорит как они.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#60

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 21 дек 2019, 22:27 А практически реально говорит как они.
Тажело найти моменты где он вообще говорит, неудачное видео.

Подготавливаясь к следующей встрече в разговорном клубе ( gavenkoa (Discord Class "Interview Questions") ) просматривал видео:



Вот так должен говорить квалифицированый содрудник. И так хочу я. Человек признается что для критических материалов он передает свои тексты на вычитку!! При том что мне его речь кажется беукоризненой.

Каждому свое.

Вот этому типу инвесторы доверяют деньги:



Я бы его тянул как пример. Будь у него акцент хуже чем есть - инвесторы бы испугались давать русскому деньги. Нужно убазарить, т.е. звучать убедительно, надежно, интелектуально. Он не инжинер, что бы терпеть его китайский или японский.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#61

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 22 дек 2019, 00:11 Тажело найти моменты где он вообще говорит, неудачное видео
Тяжело найти моменты, чтобы подловить?))
gavenkoa пишет: 22 дек 2019, 00:11 Вот так должен говорить квалифицированый содрудник. И так хочу я.
Тот сверху ничем не хуже. А может и лучше. У него более 10 млн подписчиков и под 2 млрд просмотров. И это не русскоязычная публика.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#62

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 22 дек 2019, 00:22 Тяжело найти моменты, чтобы подловить?))
Тяжело найти момент где он вообще говорит )) И-и-кает по русски, самое первое что бросается в глаза (20-30 сек). Я у себя такое вычищаю.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#63

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 22 дек 2019, 00:29
Opt пишет: 22 дек 2019, 00:22 Тяжело найти моменты, чтобы подловить?))
Тяжело найти момент где он вообще говорит )) И-и-кает по русски, самое первое что бросается в глаза (20-30 сек). Я у себя такое вычищаю.
Это и есть разговор. Он же не проповеди толкает)) А говорит как воспитанный в США, а не как переученный пакистанец)) У него просто отличный американский.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#64

Сообщение Opt »

От того же , но больше слов в приятной компании.

За это сообщение автора Opt поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#65

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 22 дек 2019, 04:16От того же
Тут он красавчик и можно следить за речью.

Спалился на 17-20 сек. Сначала он говорит What's up v**i**llains с "правильним" /ɪ/ а затем факапится на слове video (которое произносит пару раз). Конечно же это не трагедия ))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#66

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 22 дек 2019, 13:16 на слове video (которое произносит пару раз)
Что не так с [ɪ] в 'video'?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#67

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 22 дек 2019, 14:10 Что не так с [ɪ] в 'video'?
Оно заметно смещается к И. Сравните с предыдущим v**i**llains. В другой записи с [ɪ] у актера были "проблемы" тоже.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#68

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 22 дек 2019, 14:15 Оно заметно смещается к И. Сравните с предыдущим v**i**llains.
Сравнил, ничего заметного не заметил.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#69

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 22 дек 2019, 13:16 Спалился на 17-20 сек. Сначала он говорит What's up v**i**llains с "правильним" /ɪ/ а затем факапится на слове video (которое произносит пару раз). Конечно же это не трагедия ))
Вернуться к началу
Если он где и палится, то на своем корявом русском.)) Акцент дикий. То ли специально, то ли уже окончательно потерял.

Увлечением этой псевдофонетикой вы с Гарансом создали себе ложное впечатление об американском произношении. Следовательно, оно мешает овладевать им. А может и воспринимать.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#70

Сообщение garans »

Opt

I don't support the bulling around strategy.
Peaceful life is much better for me.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#71

Сообщение garans »

bulling~bullying
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#72

Сообщение Opt »

garans пишет: 23 дек 2019, 12:52 I don't support the bulling around strategy.
Peaceful life is much better for me.
Я без всяких задних мыслей считаю, что на искусственных звуках язык построить нельзя. Если вы только не робот.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#73

Сообщение garans »

Opt пишет: 23 дек 2019, 18:59
garans пишет: 23 дек 2019, 12:52 I don't support the bulling around strategy.
Peaceful life is much better for me.
Я без всяких задних мыслей считаю, что на искусственных звуках язык построить нельзя. Если вы только не робот.
Я не смотрел всерьёз Ваши примеры (два последних клипа), ничего сказать определённо не могу.
Только по нескольку секунд.

Как только начинаю смотреть - становится противно от поведения этого "русского".
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#74

Сообщение Opt »

garans пишет: 23 дек 2019, 20:25 Как только начинаю смотреть - становится противно от поведения этого "русского".
А вы прислушайтесь, что он говорит. Там столько извинений, что ...
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#75

Сообщение garans »

Opt пишет: 23 дек 2019, 20:37
garans пишет: 23 дек 2019, 20:25 Как только начинаю смотреть - становится противно от поведения этого "русского".
А вы прислушайтесь, что он говорит. Там столько извинений, что ...
Да не хочется.
Посмотрите на начльный кадр последнего видео.
Человек агрессивно морщит нос, направляет на Вас палец, изображая альфа-самца или ещё неизвестно кого.

Извините, но мне это неинтересно, как и неинтересна и не нужна информация о криминальных элементах, об их произношении и лексике.
Если найдёте что-то более приятное к просмотру и прослушиванию - готов поучаствовать в обсуждении.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»