Yety пишет: ↑09 дек 2019, 19:39
Это не байка - это чистая правда из личного опыта
Я про байку, что американцы не могут произнести Ы. Я живу в англоговорящей стране и сколько я не проверял эту городскую легенду, произнести звук могут. Может и не так, как русские, ну так это потому, что впервый раз новый звук никто не в состоянии, как носитель произнести.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
начинается как æ, заканчивается как чуть более задняя æ
Что значит более задняя? К какому это ближе звуку: а или э?
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
Как я могу опровергнуть ваши субъективные ощущения?
Возьмите любую запись и замедлите, разделив звук на составные.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
Прежде чем к определению придраться, нужно это определение хотя бы иметь
Устоявшееся слово. Единое определение и значение. Если в вашем лексиконе его не было до этого, это не значит, что оно какое-то узкоспециализированное.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
"квантовый" и что такое "частица" недостаточно для знания нового неразложимого термина "квантовая частица".
Полностью не к месту. Опять.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23символ один.
А звука два. И это я указал несколько раз.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
Звуки типа "Ё" "Ю"? В некоторых пособиях такие сочетания (как, например, то, что в начале слова "yard") называют "rising diphthongs"
Зачем к русским буквам приплетать английский учебник?
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
Звук æ к данным сочетаниям не относится.
Как можно дискутировать с человеком, у которого шаблон на академязык и определения? Раздвигайте свои рамки. Если для вас даже слово "псевдо" в новинку...
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
Не имеет значения с какого пункта начинать, если приходим в одну и ту же конечную точку.
Имеет. Как мне студентам объяснять? Один из ораторов подсказал мне, что разница будет в поставлении языка: либо сверху, либо снизу. И это уже шаг к решению. Осталось разобраться в каких случаях язык сверху, а в каких снизу и какой звук при этом переходит в какой.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
В реальном (готовом произношении) нужно произносить уже сразу конечный звук "æ". Сам звук произносится без этих вспомогательных инструментов.
Просто садитесь за руль и поехали.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
100% алгоритма просветления нет. Экспериментируйте с разными звуками в том числе и в родной речи (в которой есть немало аллофонов гласных, от которых можно оттолкнуться), изучайте фонетические описания и думайте, развивайте кинестезию и phonological awareness.
Вы пришли на форум, т.к. желаете помогать, я уверен. Но ваши мысли - это поток какого-то академического цитирования учебников. Если вы какой-то профессор, то вы один из тех, на чьих лекциях спят (если конечно это не опасно агрессией со стороны препода).
Это все равно, что задающему вопрос про работу алгоритма фильтра для фотографии, отвечать, как работает ассемблер. По сути верно, но по факту ответ для машины.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23Я не учитель
Теперь понятно, почему ничего не понятно.
Dragon27 пишет: ↑09 дек 2019, 20:23
но как я могу вам передать ощущения, опыт, умения, которые сформировались лично у меня?
Самый простой и верный способ помочь студенту: не внушать свои мысли в его голову, пытаясь доказать, что он неправ и должен слушать только "правильное", а как раз наоборот: выслушать студента и понять его логику, объяснить отталкиваясь от его логики. У преподавателя (хорошего, а не уровня российских вузов) есть опыт, которые легко помогает ему раскрываться при любом варианте. А студенты - не роботы (хотя попытка сделать всех зомби видна еще со времен СССР), которым загружай единую программу.
И в моем случае я описал решение: замедляем видео или аудио и слушаем. Вы этого не сделали, иначе бы не продолжали утверждать, что звук един. Возьмите и запишите себя. После найдите речь носителя. А теперь замедлите запись и послушайте. Одинакого произносится звук, когда разделен на части? Совпадает с носителем? И с какого звука начинается произношение?