Значит так и есть :). Это еще круче. С такими то знаниями обскакать не только школьных учителей, но и здешних монстров и не самоучек, которые ни разу никого не обучали и не осознаю, что значит реально вытащить кого то на приличный уровень, а довольно сносных преподавателей. Которые многое, что тут утверждали по поводу невозможности скоростного обучения. А вышло то не пи их :). И дело даже не во мне. Появились и другие методики или я бы сказал полуметодики, больше похожие на упражнения. А в принципе, что как то память у людей слабовата... Да сейчас намного подскочила не то что скорость обучения некоторых индивидуумов, но и требования. Однако после эксперимента :). Который так и не удалось пока никому превзойти :). Дерзайте в одиночку :).
Беспереводной vs Переводной способы изучения языка.
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Непонятно только, где и когда вы кого-либо обскакали.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Имеете ввиду, что должен был перевести так:
- It is OK to make so many mistakes in the translation, but it is not OK that you
- Это нормально, делать так много ошибок при переводе, но не нормально, что вы...
Хотелось бы увидеть, все таки, ваш вариант.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Чего я точно не осознаю, так это кого вы обскакали, и главное - в чем? Ваши собственные результаты - это наглядная антиреклама вашего метода.Astrologer пишет: ↑02 мар 2020, 03:15Значит так и есть :). Это еще круче. С такими то знаниями обскакать не только школьных учителей, но и здешних монстров и не самоучек, которые ни разу никого не обучали и не осознаю, что значит реально вытащить кого то на приличный уровень, а довольно сносных преподавателей. Которые многое, что тут утверждали по поводу невозможности скоростного обучения. А вышло то не пи их :). И дело даже не во мне. Появились и другие методики или я бы сказал полуметодики, больше похожие на упражнения. А в принципе, что как то память у людей слабовата... Да сейчас намного подскочила не то что скорость обучения некоторых индивидуумов, но и требования. Однако после эксперимента :). Который так и не удалось пока никому превзойти :). Дерзайте в одиночку :).
И откуда у вас вдруг вспыло скоростное обучение? Может у меня и правда память слабовата, но я не помню, чтобы в этой теме что-то подобное обсуждалось. Если же ваше "тут" - это не "тут", а "там" - в смысле на старом форуме, то я вас вообще не помню на старом форуме и сомневаюсь, что мы когда-либо где-либо до этой ветки пересекались. Вас с вашим методом либо уже успели выкосить до того как я вообще начала читать старый efl (не раньше второй половины 2012 года), либо вы не произвели никакого впечатления, чтобы я вас запомнила.
Обойти же на повороте школьную и ей подобные методики обучения - невелико достижение. Это как обогнать хромую улитку. Когда все обучение сводится в первую очередь к зубрению грамматики, чтению учебных текстов и заучиванию слов к ним, при этом всё это не чаще 2-х, макимум 3-х раз в неделю, то никаких быстрых или заметных результатов ждать не приходится. Когда же вместо, или вместе с этим, изучающий начинает смотреть и читать на языке каждый день, то разумеется результат будет и быстрей, и заметней. Тут никакой фантастики нет. И, кстати, мой быстрый набор словарного запаса произошел за счет ежедневного чтения, а вовсе не перевода. Вы постоянно жалуетесь, или оправдываетесь, что у вас маленький словарный запас, но чему тут удивляться, если все ваше чтение - это первая книга про Гарри Поттера и адаптированные книги. Какие книги, таков и словарный запас.
И вот это. Это вообще о чем? Какой эксперимент? Что превзойти? Вы никаких результатов ваше эксперимента не предоставли. Единственный известный форуму ученик до С1 за год не дошел, хотя начинал не с нуля.Однако после эксперимента :). Который так и не удалось пока никому превзойти :). Дерзайте в одиночку :).
Astrologer , да вы прям настоящий скептик .) Зря конечно вы так
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Обучите кого нибудь. Вот тогда в этом вопросе мы будем говорить на равных.alanta пишет: ↑02 мар 2020, 14:15 Обойти же на повороте школьную и ей подобные методики обучения - невелико достижение. Это как обогнать хромую улитку. Когда все обучение сводится в первую очередь к зубрению грамматики, чтению учебных текстов и заучиванию слов к ним, при этом всё это не чаще 2-х, макимум 3-х раз в неделю, то никаких быстрых или заметных результатов ждать не приходится.
Я помню средние сроки изучения языка. И вы не исключение. И моя память не подводит меня. Отлично помню, типичные "добрые пожелания", что за год не удастся вывести ученика на уровень B1.
Я напомню. Кто то вспомнит и узнает себя:
Неужели можно за 2 года добраться до уверенного upper-Intermediate? С тем, чтобы были более-менее ровно развиты навыки. Мне это кажется чем-то невероятным. Если только изредка отрываться от изучения языка на поесть и поспать.
Какая-то очередная магическая чушь.
Очередная секта.
И так далее. После эксперимента (а он длился 4,5 месяца и не B1, а B2 (к 6му месяцу)), извините за выражение запели по иному. И начали обвинять в фальсификации. А после проверки у оппонентов и вовсе фантазия разыгралась (ученик гений, кандидат наук... :)).
И это 2016г. Что уж говорить о далеком 2011, когда заглянув на форум, было ощущение, что кроме Бока и Мерфи ничего и нет. Все иные методики априори были шарлатанскими. Скоростное изучение - шарлатанство...
Сейчас при наличии результатов и уже не только эксперимента, планку знаний подняли не только по скорости овладения языком, но и качеству. И в очередной раз утверждаю, что мол всегда так говорили. Да B1 за гол уже никого не удивить. Да что там говорить B2 уже за уровень не считаем...
Ну если вы "хвастаете" своими достижениями. То придется напомнить, что в отличии от вас я занимался разработками, если это слово вам не нравится то поисками. И естественно я не мог обучаться по своим же методикам целенаправленно и что либо доказывать. Если бы моя цель заключалась только в изучении языка то и результат был бы выше. Это очевидно. Но он у меня не плохой результат. Но напомню еще кое что. Что на самом деле я изучал несколько языков в этот же период. Однако это были несколько языков программирования, что привело к откладыванию изучения языка как такового, но реально я работал как раз в этой теме. Но мало того, что я занимался обработкой материала для занятий и затачиванием схемы обучения, так еще умудрился участвовать в разработке довольно популярной программной разработке и там не мало было сделано, что бы вывести ее на тот уровень, который соперничает с коммерческим продуктом. И при этом многие здесь ее не раз нахваливали. Это только кратко. Как известно о себе и о своих секретах я не особо люблю болтать, только если вынудят или намекнут, что мне не удалось достигнуть приемлемых результатов для себя любимого. Да я потратил время, как минимум на 8 учеников, не говоря уж о иных начинаниях, которые тут некоторым известны. А не просто приспосабливался, пристраиваясь на готовое, кем то организованное или уже на готовый материал, найденный в интернете, кем то разработанный.
- За это сообщение автора Astrologer поблагодарил:
- Androbroiler
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Так, что все таки с этим переводом не так? А то теряюсь в догадках. Глаза могут быть замылены. Так проясните. Я вижу только одно, что можно трактовать, вернее перевести по разному. Но возможно я на этом зациклен (что бывает) и не вижу иных сложностей.Eager Beaver пишет: ↑01 мар 2020, 13:05 - It is OK to make so many mistakes in the translation, but it is not OK that you
- Это ясно, делать так много ошибок при переводе, но не ясно, что вы были
- За это сообщение автора Astrologer поблагодарил:
- Androbroiler
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
На каких равных мы будем? Вы не преподаете иностранные языки профессионально, и как я понимаю, преподаванием как таковым хоть чего-либо никогда не занимались (может быть я ошибаюсь?). Я хоть не обучаю никого английскому, но вообще-то опыт преподавания у меня есть. Причем вполне себе официальный. Т.е. я знаю какие сложности могут возникнуть при объяснении каких-то сложных моментов и как их преодолевать, и в целом представляю себе что такое работа с людьми и преподавание в целом.Astrologer пишет: ↑04 мар 2020, 06:52 alanta пишет: ↑
02 мар 2020, 14:15
Обойти же на повороте школьную и ей подобные методики обучения - невелико достижение. Это как обогнать хромую улитку. Когда все обучение сводится в первую очередь к зубрению грамматики, чтению учебных текстов и заучиванию слов к ним, при этом всё это не чаще 2-х, макимум 3-х раз в неделю, то никаких быстрых или заметных результатов ждать не приходится.
Обучите кого нибудь. Вот тогда в этом вопросе мы будем говорить на равных.
"Не исключение" из чего? Просто для справки. Хотя я и начала читать старый efl в середине-конце 2012 года, но зарегистрировалсь там только в октябре 2016-го. Так что я вряд ли имею хоть какое-то отношение к тому что там происходило даже большую часть 2016 года.Astrologer пишет: ↑04 мар 2020, 06:52 Я помню средние сроки изучения языка. И вы не исключение. И моя память не подводит меня. Отлично помню, типичные "добрые пожелания", что за год не удастся вывести ученика на уровень B1.
Я напомню. Кто то вспомнит и узнает себя:
<...>
И это 2016г.
Во-первых, я не хвастаю, я сравниваю их с вашими, и не моя вина, что эти сравниения не в вашу пользу.Astrologer пишет: ↑04 мар 2020, 06:52 Ну если вы "хвастаете" своими достижениями. То придется напомнить, что в отличии от вас я занимался разработками, если это слово вам не нравится то поисками. И естественно я не мог обучаться по своим же методикам целенаправленно и что либо доказывать. Если бы моя цель заключалась только в изучении языка то и результат был бы выше. Это очевидно. Но он у меня не плохой результат. Но напомню еще кое что. Что на самом деле я изучал несколько языков в этот же период. Однако это были несколько языков программирования, что привело к откладыванию изучения языка как такового, но реально я работал как раз в этой теме. Но мало того, что я занимался обработкой материала для занятий и затачиванием схемы обучения, так еще умудрился участвовать в разработке довольно популярной программной разработке и там не мало было сделано, что бы вывести ее на тот уровень, который соперничает с коммерческим продуктом. И при этом многие здесь ее не раз нахваливали. Это только кратко. Как известно о себе и о своих секретах я не особо люблю болтать, только если вынудят или намекнут, что мне не удалось достигнуть приемлемых результатов для себя любимого.
Во-вторых, что значит "в отличии от вас я занимался разработками, если это слово вам не нравится то поисками"? Мне без разницы хоть "разработки", хоть "поиски", главное понять бы что вы под этим подразумеваете. Если вы о том, что вы изучали подходы и разрабатывали свой "метод", то я вам тоже напомню, что я обучалась сама и не по готовому УМК, а именно что пробывала на себе то, что мне казалось логичным, подходящим и т.п. из тех советов и историй, что я читала в Интернете. Причем у меня этот процесс не прекращался никогда. Я читала и смотрела лекции на ютубе и по изучению языков и, например, лекции Черниговской про мозг. Я и сейчас продолжаю искать, читать, смотреть по этой теме, но сейчас уже практически исключительно на английском. Никакими заранее кем-то подготовленными и разработанными материалами я не пользовалась.
И забавно, что вы считаете, что вот вы такой занятой, а другие только и делают целыми днями, что учат английский. У меня тоже есть другие заботы и проблемы, которые я не могу просто отодвинуть в сторону и занимать исключительно изучением иностранных языков. Из тех лет, что я "учу" английкий, наверно, половину можно смело вычеркнуть, если уж начинать выяснять в подробностях "сколько весить в граммах".
P.S. Я не знаю какую популярную программу разрботку имеете в виду. Единственную, так сказать, российскую, которую я знаю - это LIM. Вроде так она называлась. Я про нее читала, но никогда сама не использовала, т.к. идея мне не была близка да и все эти установки программы - это не моё. Так что мой английский - это исключительно результат моих "поисков и разработок".
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
alanta,
А мне был лично хотелось почитать о том ,как вы изучали английский. Я, конечно, намеренно иногда прикалываюсь, но не признавать, что результат у вас отменный - глупо.:)
Ваш бы метод в виде цикла статей о материалах, ваших мыслях и т.п. был бы , думаю, интересен всем без исключения. Можно было б его в местную вики потом отправить.
ps А с Астрологом себе дороже спорить:), чувак сюда по приколу заходит, как только видит, что к его теме интерес угасает, подкидывает, так сказать, дровишек и ждет, когда на костерок сбегутся окружающие, чтобы поплевать на него (костерок, конечно).:)
А мне был лично хотелось почитать о том ,как вы изучали английский. Я, конечно, намеренно иногда прикалываюсь, но не признавать, что результат у вас отменный - глупо.:)
Ваш бы метод в виде цикла статей о материалах, ваших мыслях и т.п. был бы , думаю, интересен всем без исключения. Можно было б его в местную вики потом отправить.
ps А с Астрологом себе дороже спорить:), чувак сюда по приколу заходит, как только видит, что к его теме интерес угасает, подкидывает, так сказать, дровишек и ждет, когда на костерок сбегутся окружающие, чтобы поплевать на него (костерок, конечно).:)
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 18 фев 2020, 08:29
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
Может у меня А2, но я не придумываю уникальные методики для других. А если человек придумывает, то обязан знать язык сам. И если он правда 9 лет уже учит, то его перевод - полный, безоговорочный провал.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Так я же свою историю уже вроде много раз рассказывала). А метода у меня никакого нет, все получилось случайно и стихийно. Повторять мой путь просто не имеет смысла. Например, я не занималась первые аж четыре года (!) развитием активных навыков - нет смысла так долго ждать, у меня это просто случайно так сложилось.mustang пишет: ↑04 мар 2020, 11:56 alanta,
А мне был лично хотелось почитать о том ,как вы изучали английский. Я, конечно, намеренно иногда прикалываюсь, но не признавать, что результат у вас отменный - глупо.:)
Ваш бы метод в виде цикла статей о материалах, ваших мыслях и т.п. был бы , думаю, интересен всем без исключения. Можно было б его в местную вики потом отправить.
А так весь мой английский - это в первую очередь инпут, причем я бы сказала умеренный. В среднем от одного до двух часов в день где-то. Причем в сумме, т.е. это то, что набегало за день, а не подряд.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Поверну тему немного в другое русло.
Мы здесь говорим о прямом переводе - с английского на русский. А давайте поговорим об обратном переводе. Вот тут вся прелесть.
Обратный перевод показывает на что мы способны в английском языке. Как хорошо усвоена грамматика, как хорошо мы подбираем английские слова, в какой сфере у нас недостаточный словарный запас, насколько естественно мы можем передать мысль, выраженную русским языком.
Но тут есть высокая потребность в качественной обратной связи.
Мы здесь говорим о прямом переводе - с английского на русский. А давайте поговорим об обратном переводе. Вот тут вся прелесть.
Обратный перевод показывает на что мы способны в английском языке. Как хорошо усвоена грамматика, как хорошо мы подбираем английские слова, в какой сфере у нас недостаточный словарный запас, насколько естественно мы можем передать мысль, выраженную русским языком.
Но тут есть высокая потребность в качественной обратной связи.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Да все как-то обрывочно,нет понимания целостной картины. Я без шуток, если что, об этом спрашиваю, просто вы постоянно упоминаете свой способ изучения языка, было бы интересно поподробнее узнать , в чем он заключается. А еще даже интереснее было бы узнать о том, какие мысли при этом возникали, т.е не сразу же вы пришли к озвученным здесь выводам , а постепенно. Можно и другие языки затронуть, про фр и итал вы, по-моему, что-то здесь говорили.
Да и сами подумайте, вот с вами кто-нибудь спорит или просто у вас спрашивает о том, как вы учили язык, а вы им : "опа, вот ссылка, читайте".
ps ну, если не хочется, вопросов нет.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Бонд, по-моему, уже заводил подобную тему, заглохла:)Zlatko_Berrin пишет: ↑04 мар 2020, 15:43 у нас недостаточный словарный запас, насколько естественно мы можем передать мысль, выраженную русским языком.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Так, а целостной картины и нет. В случае с английским все было случайно скорее. Я случайно начала учить. Хотя на самом деле даже не учить, я просто хотела посмотреть невышедшие в переводе серии одного сериала, который тогда смотрела. Я не люблю читать субтитры, они меня отвлекают. Пошла смотреть что есть в Интернете по этому вопросу, наткнулась сначала на курс Хога, сколько-то его послушала. Потом немного какие-то учебные подкасты. Все это где-то в пределах месяца может быть было, но на самом деле я не помню, мне не приходило в голову тогда вести какие-то записи). Сначала моей целью было аудирование и только оно. Смотрела сериалы, разбирала субтитры. Читать тогда вообще не хотела. Потом поняла, что без чтения быстро словарный запас не набрать. Начала читать стандартно - с Поттера. Сначала старалась читать не менее 5 стр. в день, позже не менее 10. Сериалы с которых начинала или смотрела в первые четыре года: The West Wing, NCIS, Law & Order, Law & Order SVU, The Practice остальные не вспомню. Но не так чтобы большое разнообразие)). Через четыре года впервые попробывала что-то написать на старом efl. Опыт вышел не удачным, оказалось я не могу нормально составить предложение. Начала заниматься развитием writing, но дальше постов на двух форумах дело не дошло.
Я никогда не говорила ничего о своем "способе" или "методе". Может быть слово "подход" упоминала. Я обычно просто пишу, что я делала вот так-то и так-то, на этом основаны мои вывод и т.п. Т.е. я не пытаюсь как-то именно свой подход рекламировать, просто пытаюсь показать из чего я исхожу, когда что-то пишу.вы постоянно упоминаете свой способ изучения языка
Ну, ссылочка-то есть - мой печально недоизвестный log на language-learners.org )). Там, конечно, не совсем компактно - минут страниц так на 40, и много лишнего, но можно отследить ход мыслей и ход прогресса, если так можно сказать))).
P.S. кстати, тот сериал из-за которого всё началось, т.е. серии из него, я так не досмотрела - потеряла интерес в процессе изучения))) Се ля ви, в общем и как всегда)
- За это сообщение автора alanta поблагодарили (всего 2):
- Роман Молти, mustang
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
alanta, Вы еще другие языки изучаете. В чем вам помогает знание английского при изучении других языков. Как вам французский? Кажется похожим на английский?
Я задал несколько вопросов. Но я не собираюсь за что-то поддеть. Просто интересно.
Я задал несколько вопросов. Но я не собираюсь за что-то поддеть. Просто интересно.
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 04 мар 2020, 18:52
- Благодарил (а): 6 раз
Беспереводной способ изучения ?? Хмм,что то новенькое прям никогда не слышал .
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Да,да! Я слышал, что каждый тренер олимпийского чемпиона сам был олимпийским чемпионом. А который воспитал троекратного то и сам трижды становился. Один хотел воспитать пятикратного, так ему не удалось по причине собственной четырехкратности.
Последний раз редактировалось Opt 04 мар 2020, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Откройте тему и говорите о своих прелестях.Zlatko_Berrin пишет: ↑04 мар 2020, 15:43 Мы здесь говорим о прямом переводе - с английского на русский. А давайте поговорим об обратном переводе. Вот тут вся прелесть.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Частично английский помогает со словарным запасом (но только частично) - наверно только в этом они и похожи, и что оба - европейские языки. И это я еще, по сути, только начала немного с французским разбираться, скорее всего дальше там куда больше отличий будет.Роман Молти пишет: ↑04 мар 2020, 18:06 alanta, Вы еще другие языки изучаете. В чем вам помогает знание английского при изучении других языков. Как вам французский? Кажется похожим на английский?
Я задал несколько вопросов. Но я не собираюсь за что-то поддеть. Просто интересно.
Английский в первую очередь дал мне опыт изучения иностранных языков - это главная его помощь. Я знаю, чего ожидать, не боюсь что-то не так выучить, недопонять, спокойней отношусь к моментам "только вчера все казалось понятым, а сегодня не понимаю ни слова" - я знаю, что это просто часть процесса и понимание вернется, надо просто переждать и продолжать учить, читать, смотреть и т.п. Я лучше понимаю свои сильные и слабые стороны в том, что касается изучения языков, знаю что для меня работает, а что - нет.
- За это сообщение автора alanta поблагодарил:
- Роман Молти
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Необычные способы изучения второго иностранного+улучшения первого иностранного
Irregardless » 06 май 2018, 12:32 » в форуме Другие иностранные языки - 2 Ответы
- 1040 Просмотры
-
Последнее сообщение Mike
06 май 2018, 16:27
-
-
- 2 Ответы
- 789 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
16 май 2019, 17:45
-
-
Поехать на Мальту для изучения языка.
МарияИсакова » 01 май 2019, 19:59 » в форуме Обучение за рубежом - 2 Ответы
- 1476 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
01 май 2019, 20:40
-
-
-
Ищу друзей для совместного изучения языка
Vlads93 » 08 окт 2022, 12:36 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 3 Ответы
- 1267 Просмотры
-
Последнее сообщение Term
27 дек 2022, 09:48
-
-
-
Умная колонка для изучения английского языка.
Albertio » 18 фев 2024, 05:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 678 Просмотры
-
Последнее сообщение Albertio
18 фев 2024, 05:51
-
-
-
Фильмы с двойными субтитрами для изучения языка
Dmitrij » 19 июн 2019, 19:47 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 77 Ответы
- 29029 Просмотры
-
Последнее сообщение Alex2018
29 окт 2019, 21:57
-
-
-
5 телеграм каналов для изучения Английского Языка!
andrue » 29 ноя 2018, 17:45 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1057 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
24 май 2019, 11:36
-