Форум посвящен изучению и преподаванию английского и других иностранных языков.
https://efl-forum.ru/boards/
Ага, постою, послушаю... вот уж не представляю, как его вообще учить можно)))
да))Juliemiracle пишет: ↑20 апр 2020, 21:11 Hannah,
if I'm not mistaken, [mention]Umnaya90[/mention] learns and teaches Chinese.
язык сложнее, чем английский. Грамматика совсем другая, есть, например, счётные слова (подобие артиклей), но только их несколько десятков и надо запоминать, что это слово ставится перед книгами, а это перед чашками. Что касается самого запоминания иероглифов, это не так ужасно, как может показаться , все иероглифы состоят из отдельных элементов , называющихся ключами, их 214. Один ключ часто даёт значение, другой произношение. Спустя время изучения китайского языка (годы), вы уже видя незнакомок слово можете предположить примерное значение и произношение.
это большой труд , свободно выучить без проживания в Китае нескольких лет я считаю невозможным (несколько лет в России с русским преподавателем, потом несколько лет в Китае ). Важной задачей является выбор пособия, так как большинство пособий заставляет заучивать не употребляемые фразы типа ни хао ма которые устарели и китайцами не используются .
А в чём выражается необходимость проживания в Китае? Проживание в какой-либо стране - это всего лишь способ создания "языковой среды", в которую нужно себя погрузить, для успешного усвоения языка. Языковую среду можно создать в наше технологичное время не выходя из дома. Ограничивающим фактором является только свободное время, которого может не быть (так что человеку вместо погружения себя в язык остаётся только спорадическое "изучение" языковых элементов по пособиям или с помощью репетиторов), но это вопрос исключительно индивидуальных обстоятельств.
после окончания университета с уровнем upper-intermediate , даже те, кто с красным дипломом и подтверждённым экзаменом HSK5 , приехав в Китай не понимали НИЧЕГО, хотя мы смотрели фильмы и сериалы на учебе. Плюс множество различных диалектов. И это при том, что у нас было по 6-8 пар в неделю китайского.Dragon27 пишет: ↑21 апр 2020, 14:41А в чём выражается необходимость проживания в Китае? Проживание в какой-либо стране - это всего лишь способ создания "языковой среды", в которую нужно себя погрузить, для успешного усвоения языка. Языковую среду можно создать в наше технологичное время не выходя из дома. Ограничивающим фактором является только свободное время, которого может не быть (так что человеку вместо погружения себя в язык остаётся только спорадическое "изучение" языковых элементов по пособиям или с помощью репетиторов), но это вопрос исключительно индивидуальных обстоятельств.
Неужели в фильмах и сериалах китайцы разговаривают на другом языке? В том числе современных? В фильмах язык, конечно, более стандартизированный, но я не думаю, что это должно создавать настолько сильную проблему ("не понимали НИЧЕГО"), если человек научился свободно понимать фильмы. Помимо фильмов можно смотреть Youtube, Youku и т.д., где обязательно найдутся люди, разговаривающие так, как они говорят в реальной жизни. Наконец, можно найти в интернете китайцев и общаться с ними непосредственно, или найти, не знаю, VRChat сервер с китайцами, или что-нибудь подобное.Umnaya90 пишет: ↑21 апр 2020, 15:11 после окончания университета с уровнем upper-intermediate , даже те, кто с красным дипломом и подтверждённым экзаменом HSK5 , приехав в Китай не понимали НИЧЕГО, хотя мы смотрели фильмы и сериалы на учебе. Плюс множество различных диалектов. И это при том, что у нас было по 6-8 пар в неделю китайского.
Про пособия не знаю. Может их русскоязычных мало? Это всё же китайский, а не какой-нибудь навахо. Но пособия вас не смогут вывести на серьёзный уровень (когда вы начинаете более-менее свободно большей частью понимать носителей и общаться с ними не слишком продвинутыми мыслями). Пособия дают определённую базу (а при определённом упорстве эту базу можно получить и без пособий), а основная работа будет происходит вне пособий.Umnaya90 пишет: ↑21 апр 2020, 15:14 И ещё, понимаете, для китайского языка пособий очень мало, это не как английский , где миллион умк с видео , аудио и интерактивными играми. В умк по китайскому в лучшем случае просто озвучка текста. С детьми я работаю по британскому учебнику, там все на английском, зато полно аудио.
Это только мое предположение, но возможно все дело в том, что фильмы и сериалы смотрели "на учебе", т.е., как это понимаю (может быть я ошибаюсь) как часть урока. А чтобы понимать речь этого недостаточно, для понимания надо смотреть помимо учебы и много, причем много разного и даже может быть не по уровню.Dragon27 пишет: ↑21 апр 2020, 15:27Неужели в фильмах и сериалах китайцы разговаривают на другом языке? В том числе современных? В фильмах язык, конечно, более стандартизированный, но я не думаю, что это должно создавать настолько сильную проблему ("не понимали НИЧЕГО"), если человек научился свободно понимать фильмы. ...Umnaya90 пишет: ↑21 апр 2020, 15:11 после окончания университета с уровнем upper-intermediate , даже те, кто с красным дипломом и подтверждённым экзаменом HSK5 , приехав в Китай не понимали НИЧЕГО, хотя мы смотрели фильмы и сериалы на учебе. Плюс множество различных диалектов. И это при том, что у нас было по 6-8 пар в неделю китайского.
я всегда, когда встречаю китайца в интернете, начинаю с ним вступать в разговор , не могу сказать, что прям так легко найти китайцев, которые будут готовы обеспечивать тебе ежедневную практику) я пробовала регистрироваться на вичате, но мой аккаунт заблочили через несколько дней, так же просто на языковых форумах, группах и тд но почему-то в большинстве случаев они просто ничего не отвечают. В итоге на этом форуме, как ни странно, нашла одного китайца, учащего русский язык, с которым я общаюсь и сейчас. В общем и целом китайцы очень странные люди и себе на уме.
нет) ну вот конкретно. Когда я пришла в средней школе на курсы с носителем-британцев, я понимала прекрасно все, имея в бэкграунде школьный уровень + курсы с британскими умк с русским преподавателем. У меня не было проблем с пониманием никогда! Что касается китайского языка, он сложнее воспринимается, так как он тоновый. Одно слово ма имеет кучу значений, и это не только 4 значения как 4 тона , ма с первым тоном может иметь несколько значений, ма со вторым тоном имеет ещё несколько значений. Надо постоянно вслушиваться в тон и сам контекст разговора! Очень трудно
если смотреть статистику на сайтах, то если английский примерно 1000 в час в Москве , то Китайский 1300. Но опять же полно репетиторов и за 1500-2500 час, на что наглости хватит. Но я беру дешевле, так как все мои ученики ещё занимаются и английским и все свои.Надежда Шум пишет: ↑21 апр 2020, 18:08 А сколько стоит занятие 1 у репититора (китайский)? В разы же дороже чем по английскому?
Ну я так и понимаю, что смотрели с субтитрами/разбором/учителем и т.д. И наверняка не в достаточных объёмах, чтобы это можно было назвать extensive listening.
Ну разговорную практику, разумеется, нужно постараться найти (на любом языке). Это ведь надо убедить какого-то случайного человека, у которого свои желания и занятия, тратить его свободное время (самый ценный в этом мире ресурс!) на какую-то ненужную болтовню.
Их просто нужно понять :)
Всё трудно. Нужно привыкнуть. Для этого и нужны тысячи и тысячи часов прослушки. Времени расшифровывать и решать какой тон был произнесён и учитывать, что тона при соединении определённым образом меняются, нет. Это не задача в учебнике по математике, где у вас есть куча времени, чтобы вспомнить, подумать, посмотреть формулу. В реальной речи у вас считанные доли секунды, да и то в лучшем случае. Услышал - понял, не понял - проехали.