Сколько слов в день вы учите?

[September]

Роман Молти,

Мне странно, что вашу пламенную речь (даже, я бы сказала, тираду))) вы именно мне адресуете.

Я разве где-то писала, что слова не нужны, не интересны, и давайте ограничимся минимальным списком? (Наоборот, я в какой-то ветке говорила о том, что мне нравится работать с теми, кто учит язык "для себя", c удовольствием узнает новые слова и выражения, и не ноет на тему "а зачем мне все синонимы, фразовые глаголы, идиомы... ".

Или вы не согласны с утверждением, что лучше меньше да лучше, slowly but surely? Да, я думаю, что лучше потратить время на несколько слов, но понять, и научиться использовать в правильном контексте, чем задаться целью учить 50 слов в день, не меньше, (даже если 49 из них мы скоро забудем).

[Роман Молти]

September, извините, если сообщение показалось тирадой. Не хотел лично вас задеть. Я читал ветку и наткнулся на слова, с которыми не согласен. А не согласен я с тем, что слова после определенной отметки нужно учить с учетом того, буду ли я сам их использовать. С русским я приводил примеры. Также и в английском. Слова pulmonary, dapper, gasconade, vise, sand paper, etc я буду употреблять крайне редко. Но их также нужно знать. Их убрать из языка было бы также нелепо, как убрать из русского хотя бы все те слова, которые я написал выше. Мне в здравом уме не пришла бы в голову мысль, что словарный запас русскоязычного можно сократить до 5-7 тыс. слов, а остальные можно в словаре смотреть, все равно употреблять практически не придется. Почему-то такой аргумент с английским тут в моде. Причем он дается без всяких оговорок, словно универсальный, без поправок на уровни, потребности и т.д.

И да, повторюсь. Непринужденным чтением (если у человека английский не основная сфера деятельности) словарный запас не развить до уровня образованного носителя. Это будет словарный запас подростка лет 12 в лучшем случае. Можно ли при этом хорошо владеть английским другой вопрос. Тут уже зависит от ситуаций, в которых используется язык. Маскировать недостатки и выглядеть хорошо можно. Пока не попадешь в ситуации, когда недостаток словарного запаса всплывет наружу.

[September]

Роман Молти,

Только что поняла) Я, видимо, не совсем ясно выразилась.
Когда я написала "cколько будет использовать", я хотела сказать вот что -
надо провести такую работу со словами (пусть и медленно-кропотливую), что потом мы их все, эти слова, сможем использовать,
а не
"надо подумать, какие слова мне понадобятся, а остальные проигнорировать".

[Роман Молти]

На этот вопрос невозможно ответить. Немного своего.. я не запоминаю слова, вообще. Вернее не учу. Два раза вслух сказал, посмотрел значение и дальше. Если дальше встречается то же слово, снова смотрю в словарь, произношу пару раз вслух и опять дальще. Через некоторое время в словарь по данному слову перестаешь заглядывать. В любом контексте. В этом ведь основная сложность английского языка. по моему мнению. а кто сколько учит слов вдень.. это как то нереально сказать, думается. ну как скажешь - я выучил 150 слов сегодня. а что значит выучил. зачем их вообще учить то?

За такой нехитрый совет 2 благодарности. "Как учить? Да никак. Сами выучиваются". Как круто. Я так понимаю, что это писал явно не подросток. Где-то уже видел подобные утверждения, пользующиеся тоже популярностью. Sounds too good to be true. Если честно, вы сами верите вот в этот бред. Ладно еще может на детях работает. Но на взрослых людях -- нет. Без проработки слов, специальной работы на тренажерах либо по-старинке ничего не будет. Если слово встречено случайно, как самый минимум нужно прокручивать ситуацию и это слово в голове также спустя некоторое время, чтобы запомнилось. Сама по себе без усилий хорошо если хотя бы первая тысяча запомнится.

Печально, что такой обскурантизм, неспособность указать на современные методы, неспособность количественно доказать, каков же итог после какого количества лет получает лишь одобрение. Все расплывчато, в секрете, обещание достижения целей практически без усилий. Словно церковь сайентологии.

[Mike]

За такой нехитрый совет 2 благодарности. "Как учить? Да никак. Сами выучиваются".

Так, в принципе, и происходит, если вы "живете" языком, то есть постоянно читаете, смотрите, причем на самые разные темы. Например, "An Incomplete Education. 3,684 things you should have learned but probably didn't", "Know It All. The Little Book of Essential Knowledge", "The New Dictionary of Cultural Literacy. What Every American Should Know". Или вот "Panati's Extraordinary Origins of Everyday Things" (Discover the fascinating stories behind the origins of over 500 everyday items, expressions, and customs such as Kleenex, Barbie dolls, and the Boys Scouts; Slinky, the can opener, etc". И даже The Official Boy Scout Handbook.
И так, в процессе чтения, ваш словарный запас постоянно увеличивается естественным путем, и со временем вы практически перестаете встречать незнакомые слова (хотя они, конечно, всегда будут изредка попадаться).
Я, честно говоря, не понимаю эту шумиху вокруг пассивного словарного запаса - "сколько слов учить, как учить, чтобы, наконец, забыть про этот проклятый словарь".
Гораздо сложнее (и важнее) научиться писать и говорить, как носители, чем разучивать по списками все новые и новые сотни слов, с многими из которых не каждый носитель знаком.

[Dream32]

Роман Молти
Я не прилагаю каких-то особенных усилий к изучению слов, однако покамест запоминаются.
Оно действительно выучивается само.
Благодаря чтению и аудированию с последующим разбором транскрипта, и просмотром незнакомой лексики в словаре, слова постепенно откладываются в пассивную память сами. В дальнейшем я еще несколько раз возвращаюсь к источнику данных слов, вот и все изучение.

Вот для того, чтобы слово перешло в актив, тут да... Тут уже приходится напрягаться. И упражнения делать, и предложения свои составлять, специально использовать это слово в своей речи и на письме несколько раз и в Quizlet закрепить до кучи.

На моем уровне В1 это работает.
И главное это не отбивает желания читать, слушать и смотреть на английском.

Если бы я выписывала и учила каждое слово, которое встречаю, уверена, что желания читать и слушать на английском у меня бы резко поубавилось.

Если все время зубрить, то наслаждаться языком когда?
Когда уже просто читать и слушать в свое удовольствие, не задаваясь целью отовсюду слова выписывать?
Если из каждого источника выписывать по два-три слова, то таких слов может набраться вагон и маленькая тележка... И так каждый день?

Поэтому для себя я четко решила, учить слова только из основного учебника. Только те слова, которые дает преподаватель к запоминанию.

В дополнительных источниках, я незнакомую лексику выделяю, смотрю в словаре, смотрю примеры и возвращаюсь потом еще несколько раз.
Большинство из этих слов в пассивную память откладываются самостоятельно.

Если нет, не моем этапе обучения, не критично. Встретятся потом еще и не один раз.

Я считаю во всем нужна мера...
Даже из материалов по уровню, можно ежедневно набирать приличное количество слов для изучения, и лично мне не под силу их все выписывать и прорабатывать.
Это явно выше моих возможностей.
Это убивает желание читать, слушать и смотреть на английском.

Так и хочется сказать, если все время выписывать и зубрить... Жить когда? Я имею в виду, когда уже начать потреблять контент на английском просто для жизни, для удовольствия, потому что тебе этого хочется и интересно?
Слова же бесконечны...
Получается никогда. ((((

[mustang]

Роман Молти

За такой нехитрый совет 2 благодарности. "Как учить? Да никак. Сами выучиваются". Как круто.

Я думаю, что вами движет иррациональный страх что-то упустить, где-то недоглядеть, не заметить очевидного, но ведь при изучении ИЯ это, в принципе, неизбежно. С этим надо просто смириться и смотреть на изучение языка как life-long experience.

Я так понимаю, что это писал явно не подросток.

Недавно так сложилось, что мне пришлось познакомиться с группой подростков, ну скажу я вам, тот был еще опыт , дети очень умные и на редкость зрелые, так что слово "подросток" при обращении к взрослому человеку может на поверку оказаться незаслуженным комплиментом.:)

Где-то уже видел подобные утверждения, пользующиеся тоже популярностью. Sounds too good to be true.

А как же чеховское: " краткость -сестра таланта". А мнения Леонардо да Винчи, Наполеона и многих других не менее значимых исторических персонажей, считавших, что все, что гениально, просто?

Ну и если вы посмотрите на природу, в ней все устроено чрезвычайно просто, не даром открытия, до сих пор будоражащие умы сегодняшнего поколения, были сделаны благодаря наблюдению за природой.

Если честно, вы сами верите вот в этот бред.

Это не бред, это правда. Я убедился в правдивости этого утверждения на своем опыте, более того, нет недостатка в полиглотах, которые придерживаются данной тз : "учи, не уча, а живя языком". Этот постулат вовсе не значит, что вы должны находиться в среде, просто необходим постоянный ежедневный контакт с языком в любой возможной форме, будь то чтение, общение, аудирование, письмо или их комбинация.

Чтобы не быть голословным, привожу слова полиглотов, на которых я ссылаюсь.:





(Второй ролик с 7.00.)

Ладно еще может на детях работает. Но на взрослых людях -- нет.

Работает на всех без исключения.

Без проработки слов, специальной работы на тренажерах либо по-старинке ничего не будет.

Будет, важно формирование нейронной цепочки, ускорение передачи эл сигнала через синапсы от нейрона к нейрону, все действия ,которые вы выполняете, будь это физ активность или изучение языка построено на этом принципе. При физ активности вы улучшаете связь между нейронами и мышечной тканью, выполняя регулярно одни и те же механические движения, вы учите свой мозг эффективнее контролировать и направлять сокращение мышц, что ведет к более экономной работе мыш ткани, меньшей утомляемости и развитию выносливости.

То же самое и с языками. Изучая языки, вы повторяете одни и те же слова и неважно повторили вы 10 раз слово с помощью тренажера или увидели его в трех книгах, пяти видеороликах и в речи 2 носителей, результат по истечению какого-то времени будет примерно одинаковым - мозг научится воспринимать это слово без перевода и безошибочно интерпретировать его в разл контекстах. Правда, я не уверен ,что ваш метод (тренажеры) сможет научить последнему, а вот метод обскурантисов "учи, не уча" - да, сможет, вне всякого сомнения.

Если слово встречено случайно, как самый минимум нужно прокручивать ситуацию и это слово в голове также спустя некоторое время, чтобы запомнилось

.

Ну а для чего огромный инпут, хочется освоить финансовую лексику и узнать ,что principal это не только "принцип", слушайте лекции по инвестированию и финансовым рынкам. Захотелось освоить базовые понятия из генетики, читайте науч-поп о строении ДНК. Не вижу никаких проблем, одни плюсы, не говоря уже о том, что изучая лексику в контексте, те в окружении др тематической лексики, вы поймете значение этого слова и то, как оно сочетается со схожими лекс ед. на ином качественном уровне, ни один тренажер этого не даст, к сожалению, - ведь вы просто учите голое слово.

Сама по себе без усилий хорошо если хотя бы первая тысяча запомнится.

Я бы не сказал, что без усилий, особенно если вы нуль в изучаемом языке и не знаете родственных иностранных языков.

Печально, что такой обскурантизм,

А кто и что скрывает? Смотрите как я разоткровенничался:))

неспособность указать на современные методы, неспособность количественно доказать, каков же итог после какого количества лет получает лишь одобрение.

Ну извините, я рассуждаю с позиции собственного опыта и опыта людей, достигших немалого успеха на поприще изучения языков. (один Лука чего стоит). С такими вопросами вам надо обращаться в институт лингвистических исследований.:)

Все расплывчато, в секрете, обещание достижения целей практически без усилий.

Те изучение грамматики, сотни прочитанных книг, тысячи часов аудирования ... Это без усилий? Вы, видимо, не понимаете ваших оппонентов, прилагать усилия еще как приходится. просто когда этим занимаешься не из под палки, труд превращается в приятное времяпрепровождение. Разве филателистам или нумизматам не приходится корпеть над архивами, читать уйму исторического материала, учиться отличать подделку от оригинала и ... И счастливые ведь люди, счастливейшие:)))

[zymbronia]

Ну извините, я рассуждаю с позиции собственного опыта и опыта людей, достигших немалого успеха на поприще изучения языков.

коих по пальцам можно пересчитать
средний человек не сравнится, и ничего ему не поможет, какие-бы упражнения он не делал. процентов на 5, может на 10 кому-то удастся улучиться лет так через надцать, а за короткий срок - нужен талант и большое желание.

[Mike]

mustang,
It's great to have you back:-)

[mustang]

Спасибо, Майк, также рад видеть вас и всех остальных участников.:)

[Пружина]

Непринужденным чтением (если у человека английский не основная сфера деятельности) словарный запас не развить до уровня образованного носителя. Это будет словарный запас подростка лет 12 в лучшем случае.

Ну смотря что "непринужденно читать". Если читать хорошие добротные взрослые книги, которые интересны именно "образованным носителям", а не "подросткам лет 12", то и лексика будет накапливаться соответствующая.

Другое дело, что "непринужденным" чтением и другими действиями вообще проблематично достичь уровня образованного носителя. Потому что носитель сам упорно образовывался, чтобы стать образованным, а для иностранцев эта дорога еще длиннее и труднее.

[Yety]

mustang,
А можно и йэти радостно всплеснет лапами - отдельным сообщением?
Hurrah! Mustang is here at last! ☺️

[mustang]

Мое: рассуждаю с позиции собственного опыта и опыта людей, достигших немалого успеха на поприще изучения языков

Ваше: коих по пальцам можно пересчитать

Зимброния, ну у вас и руки.:) Перчатки, небось, шьют тысяча и сто портняжек?

[JamesTheBond]

mustang, приветствую Вас на форуме! :)

[JamesTheBond]

В очередной раз прочитал в теме о самом неэффективном методе изучения слов. Опять подумалось – вот неужто существуют какие-то объективно эффективные/неэффективные методы изучения хоть слов, хоть языка вообще. Всегда казалось, что это очень индивидуально.

Но вопрос темы все-таки в другом. Вот пусть сейчас неважно, как учатся слова или запоминаются сами. Все-таки больше бы хотелось узнать, какой примерно результат за месяц. Вот не знал я слово trouble. А прошел месяц я и его знаю и какое-то количество еще.
Вот предположим, что меня не интересует идеология (что эффективно, что нет, что правильно и что неправильно). Просто хочу знать слова – у меня лично это и было когда-то единственной проблемой (общаться было не с кем, а хотелось начать читать и понимать фильмы). Отсюда и вопрос про количество.

[gavenkoa]

Поэтому для себя я четко решила, учить слова только из основного учебника. Только те слова, которые дает преподаватель к запоминанию.

Я тоже так поступаю. Только вот преподаватели давали порой оторваное от текущего уровня/темы, типа "all over the world". Слова из учебников, когда его проходишь, - самое то!

Хотя отмечали что в учебнике могут даваться слова на "опережение", которые не тестируются и не отрабатываются.

[gavenkoa]

Даже из материалов по уровню, можно ежедневно набирать приличное количество слов для изучения, и лично мне не под силу их все выписывать и прорабатывать.

Дейтвительно при средней скорости 2-3 слова/день (у каждого свой порог, который не перепрыгнешь) важно что выбирать на В1.

Все низкочастотное и сопротивляющиеся запоминанию на А1-В2 идет лесом. В очереди еще есть масса важных слов ))

[gavenkoa]

Все-таки больше бы хотелось узнать, какой примерно результат за месяц.

Моя статистика 70-100 слов в месяц, я могу произнести с правильным удалением и написать и перечислить синонимы или по синонимам подобрать слово. Это 2-3 слова в день. Такая большая скорость обьясняется наличием пасивного запаса от массированного слушанья и чтения, т.е. половина слов частично были знакомы.

Конкретные цифры можно извлечь из таблицы моего словарика, который я повторяю через Anki: http://gadict.defun.work/CHANGES.html

[Avaddon]

Да просто их учить. Отчего шумиха? Много читать, смотреть, выписывать в тетрадки, LDOCE и его друзья. И получать удовольствие. И сами выучатся. И потом - что значит забыть о словаре? Словарь на телефоне и на PC, он, как празник, всегда с тобой.
Смотришь The Avengers - учишь слова
Играешь в Last Express - учишь слова
Слушаешь Roald Dahl - учишь слова
Читаешь Neal Gaiman - учишь слова
Вот и все. Без шума и пыли.

[gavenkoa]

Отчего шумиха?

Планирование? Известно что с 8000 можно и в универ поступать и относительно комфортно себя чуствовать. Посчитать когда достигнешь желаемого - крайне разумно. Мне еще 1.5 года занятий.

[Avaddon]

gavenkoa,

Жизнь подобна игрищам. Одни приходят сюда соревноваться, другие - торговать, а самые счастливые - смотреть.

Эпикур

[mustang]

В очередной раз прочитал в теме о самом неэффективном методе изучения слов.

Джеймс Бонд, я полагаю, что когда вы начали заниматься англ, не было такого обилия ресурсов и возможностей, которые сейчас доступны обычным людям. В то время, вероятно, все средства были хороши. Но сейчас, честно говоря, я вижу смысл в изучении первых 500-1000 слов по спискам, если хочется быстрого входа в язык, и человек планирует чтение адаптированной литературы, но ему не хочется за каждым словом лезть в словарь. Хотя, опять же, те же самые слова можно выучить и без списка, прослушивая одни и те же адаптированные книги многократно, благо сейчас научились даже из 1000 слов составлять довольно добротные учебные материалы, от которых не корежит.

Что касается дальнейшего изучения слов по спискам, то я придерживаюсь другого , самого неэффективного подхода, как вы выразились. Огромный инпут дает приличный прирост в вокабуляре. Многие слова уровня эдвэнсд я запомнил:

1) много читая

2) много слушая

3) заучивая и пересказывая тексты.

Причем я более чем уверен, что подавляющее кол-во слов я набрал благодаря первым двум пунктам. Когда много читаешь и слушаешь с тарнскриптами, периодически заглядывая в словарь, вокабуляр растет как на дрожжах. Списки, пожалуй, нужны тем, кто не любит читать и не имеет достаточного exposure в связи с недостатком времени или по причине отсутствия должной мотивации. Дли них списки жизненно необходимы, все остальные набирают эту лексику естественным путем.

ps Кстати, в испанском я заучил наизусть базовые 300 слов, но сейчас у меня вокабуляр порядка 9000-10000 и при этом ничего я по спискам не заучивал, почитывал статьи в el pais. писал на quora, читал не/ адаптированную литературу, смотрел сериалы. О вокабуляре вообще не задумывался, действовал по принципу "слово мозолит глаза или несет существенную смыл нагрузку в отдельно взятом предложении,смотрю в словаре".

[gavenkoa]

ps Кстати, в испанском я заучил наизусть базовые 300 слов, но сейчас у меня вокабуляр порядка 9000-10000 и при этом ничего я по спискам не заучивал, почитывал статьи в el pais. писал на quora, читал не/ адаптированную литературу, смотрел сериалы. О вокабуляре вообще не задумывался, действовал по принципу "слово мозолит глаза или несет существенную смыл нагрузку в отдельно взятом предложении,смотрю в словаре".

Подскажите сколько времени занял такой прогресс?

[mustang]

Подскажите сколько времени занял такой прогресс?

Порядка 3-3,5 лет. Но мне кое в чем знание английского помогло и да, я знал латынь на базовом уровне. Думаю, это повлияло на набор вокаба, но если даже отбросить 50% лексики после этого периода, 5000 слов тоже неплохой результат. Почему я знаю, что у меня есть этот словарный запас? (в 9-10 тыс слов). Мне легко дается в плане лексики экзамен DELE C1, незнакомые слова попадаются, но их очень мало. Ну и в газетных статьях сейчас не так много новых слов, хотя, конечно, есть куда еще расти.

[Opt]

Но сейчас, честно говоря, я вижу смысл в изучении первых 500-1000 слов по спискам, если хочется быстрого входа в язык, и человек планирует чтение адаптированной литературы, но ему не хочется за каждым словом лезть в словарь. Хотя, опять же, те же самые слова можно выучить и без списка, прослушивая одни и те же адаптированные книги многократно, благо сейчас научились даже из 1000 слов составлять довольно добротные учебные материалы, от которых не корежит.

Все верно,только с цифрами не согласен.Две-три тысячи слов самое то,что нужно для доступа до всех обучающихся программ.