Поговорю о том, о сём.
Модератор: Aksamitka
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
Завелись тут у меня муравьиные мысли о языках) Хочу поделиться.
Слушаю вот я испанские ролики на ютубе, и мне пришла такая мысль: да вас всех к логопеду надо! Не, вот радио или телевидение, там нормально. Но вот ютуб! Уши вянут от этого логопедического безобразия ) То тараторят, что не успевают звук произнести, то вообще звуки не произносят, то заменяют их на другие. А еще эта несмычная Б. Да в добавок фрикативная Д. И вся вот эта каша воспринимается как месиво человеческой речи после укола анестетика.
А еще я так и не могу воспроизвести акцент в испанском, где [c] заменяют на [x] (звуки русские тут).
Ну,я понимаю, что -st- они произносят -jt- или на конце слов. Но сама не могу его воспроизвести. Помню, когда первый раз была в Испании, вообще не могла понять паренька, который говорил с этим акцентом. Мне переводили)))
Слушаю вот я испанские ролики на ютубе, и мне пришла такая мысль: да вас всех к логопеду надо! Не, вот радио или телевидение, там нормально. Но вот ютуб! Уши вянут от этого логопедического безобразия ) То тараторят, что не успевают звук произнести, то вообще звуки не произносят, то заменяют их на другие. А еще эта несмычная Б. Да в добавок фрикативная Д. И вся вот эта каша воспринимается как месиво человеческой речи после укола анестетика.
А еще я так и не могу воспроизвести акцент в испанском, где [c] заменяют на [x] (звуки русские тут).
Ну,я понимаю, что -st- они произносят -jt- или на конце слов. Но сама не могу его воспроизвести. Помню, когда первый раз была в Испании, вообще не могла понять паренька, который говорил с этим акцентом. Мне переводили)))
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
О боже, за мной не только гугл следит, но и википедия!
Я смотрела на ютубе ролики всякие про языки (последние были татарский, саха, например). И теперь мне википедия предлагает статьи на этих языках. Капец. Я даже не пойму, как мне поменять набор предпочтительных языков.
Я смотрела на ютубе ролики всякие про языки (последние были татарский, саха, например). И теперь мне википедия предлагает статьи на этих языках. Капец. Я даже не пойму, как мне поменять набор предпочтительных языков.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
С точки зрения испанофонов, русская речь тоже кашей воспринимаются, наверное, со всеми ее редукциями, постоянными выпадениями звуков и дурацкими смычными Б Д Г, с которыми к логопеду ))
Обычно все же [ht], глотализованно. Если не получается - воспроизводить не обязательно, это же региональное/разговорное явление.
А я очень люблю звучание испанского, именно со всеми его ослаблениями согласных и тараторством :)
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
Не, мне тоже нравится звучание испанского, особенно, сальвадорский мужской дикторский голос)))
как здесь (Manu Chao - Me gustas tu). Там в начале дикторы произносят время в разных странах.
Еще мне нравится, как по-разному звучит испанский в каждой стране. Вот прям слышно, что люди из разных стран)
как здесь (Manu Chao - Me gustas tu). Там в начале дикторы произносят время в разных странах.
Еще мне нравится, как по-разному звучит испанский в каждой стране. Вот прям слышно, что люди из разных стран)
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
И расскажу еще я о своем опыте изучения иностранного языка не самостоятельно. Как бы Эллочка сказала? Жесть?
Ну, начну.
Оговорюсь, что я не ставила себе целью поиски учителя или вообще изучение греческого, просто вот так получилось, что можно было позаниматься за относительно невысокую цену.
Первый преподаватель. Мужчина, выпускник романо-германского факультета краснодарского универа. Ну, ок. у него греческий основной. Несколько лет проживания в Греции, даже сдавал экзамены на сертификат. А также посещал занятия по языку времен и произведений Гомера (не помню, как там он называется).
Ой, это был методический ужас)))) Мы занимались 2 часа. Взяли Гришина самоучитель. Преподаватель большую часть времени вел разговоры о чем угодно греческом, только не о языке)))
Сами мы ничего не говорили, только иногда вслух читали и переводили.
Думаю, все представляют, что такое самоучитель. Там очень много подстановочных упражнений на отработку лексики и грамматики. И все это пропускал наш ведущий, потому что "это все легко" )))) ОК.
Ну, в общем, с ним весело было. Он не был профессиональным преподавателем. Это было его хобби, так сказать, а на жизнь он зарабатывает более практическими навыками.
Второй преподаватель. Девочка-припевочка, 2й курс того же универа, международные отношения. Сразу по ней видно, что она если и сможет работать, то только индивидуально. Дала, значит, алфавит весь и говорит: "ну, давайте почитаем))))) Кто попробует?" У меня мысленно на лбу фейспам.
Ок, чтения не получилось. Перешли на знакомство. Она дает вместо простой фразы (ме лене) огромную (то онома му ине). Все давай записывать, никто не может запомнить, потом давай ее спрашивать про дифтонги в этих словах. Она дает и другие дифтонги тоже.
Ок, пережили это. Перешли к "Откуда ты?". А кому-то захотелось сказать, что он живет в Краснодаре, а не есть из Краснодара. Тут же она давай про глагол "жить". Я думаю, как же она сейчас будет им еще и предлог объяснять? Но обошлось, все про это "жить" забыли.
Потом она просит кого-нибудь потренироваться в диалогах)) И это все без предъявления образцов, без репетиции хором или индивидуально) То есть кто-то писал, кто-то про свое спрашивал, никто ничего не понял, что говорить надо. ))))
Ой, это, конечно, было очень тяжело пережить мне, знакомому с методикой человеку.
И вот я думаю: они ж за это еще деньги берут. А если предложить им реальную цену за их услуги, они ж обидятся, что так мало)
Но спасибо им, я хотя бы понимаю, что я не тапок.
Ну, начну.
Оговорюсь, что я не ставила себе целью поиски учителя или вообще изучение греческого, просто вот так получилось, что можно было позаниматься за относительно невысокую цену.
Первый преподаватель. Мужчина, выпускник романо-германского факультета краснодарского универа. Ну, ок. у него греческий основной. Несколько лет проживания в Греции, даже сдавал экзамены на сертификат. А также посещал занятия по языку времен и произведений Гомера (не помню, как там он называется).
Ой, это был методический ужас)))) Мы занимались 2 часа. Взяли Гришина самоучитель. Преподаватель большую часть времени вел разговоры о чем угодно греческом, только не о языке)))
Сами мы ничего не говорили, только иногда вслух читали и переводили.
Думаю, все представляют, что такое самоучитель. Там очень много подстановочных упражнений на отработку лексики и грамматики. И все это пропускал наш ведущий, потому что "это все легко" )))) ОК.
Ну, в общем, с ним весело было. Он не был профессиональным преподавателем. Это было его хобби, так сказать, а на жизнь он зарабатывает более практическими навыками.
Второй преподаватель. Девочка-припевочка, 2й курс того же универа, международные отношения. Сразу по ней видно, что она если и сможет работать, то только индивидуально. Дала, значит, алфавит весь и говорит: "ну, давайте почитаем))))) Кто попробует?" У меня мысленно на лбу фейспам.
Ок, чтения не получилось. Перешли на знакомство. Она дает вместо простой фразы (ме лене) огромную (то онома му ине). Все давай записывать, никто не может запомнить, потом давай ее спрашивать про дифтонги в этих словах. Она дает и другие дифтонги тоже.
Ок, пережили это. Перешли к "Откуда ты?". А кому-то захотелось сказать, что он живет в Краснодаре, а не есть из Краснодара. Тут же она давай про глагол "жить". Я думаю, как же она сейчас будет им еще и предлог объяснять? Но обошлось, все про это "жить" забыли.
Потом она просит кого-нибудь потренироваться в диалогах)) И это все без предъявления образцов, без репетиции хором или индивидуально) То есть кто-то писал, кто-то про свое спрашивал, никто ничего не понял, что говорить надо. ))))
Ой, это, конечно, было очень тяжело пережить мне, знакомому с методикой человеку.
И вот я думаю: они ж за это еще деньги берут. А если предложить им реальную цену за их услуги, они ж обидятся, что так мало)
Но спасибо им, я хотя бы понимаю, что я не тапок.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
подвохи греческого )Показать
Один студент, помимо прочего изучавший латынь и древнегреческий, приехал однажды в Грецию с друзьями в отпуск. Накануне он еще подучил пару новогреческих словечек и решил похвастаться свои знаниями. Возможность подвернулась сразу же: в порту он захотел спросить, когда отходит паром. Спросил.
Портовый дядька сложился пополам и долго ржал. Друзья подошли и поинтересовались на английском, чем же отличился их знакомый. Как оказалось, простой вопрос прозвучал в его устах как: "Салют тебе, солдат, когда уходит галера?"
Портовый дядька сложился пополам и долго ржал. Друзья подошли и поинтересовались на английском, чем же отличился их знакомый. Как оказалось, простой вопрос прозвучал в его устах как: "Салют тебе, солдат, когда уходит галера?"
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
Сегодня был у меня второй урок греческого с девушкой-второкурсницей. Ну, говорит она бегло, уровень языка у нее побольше, чем я ожидала. Молодей она в этом плане.
Мучила меня она на уроке аористом, хотя я даже не знаю, как сказать сколько мне лет)))) Ну, ничего, прорвемся.
А еще мне мешает испанский на греческом. Не знаю, то ли из-за того, что испанский по очереди был третьим, а греческий четвертый, и из-за этого идет интерференция (прям жутчайшая), то ли из-за схожести звукового образа языков.
Мучила меня она на уроке аористом, хотя я даже не знаю, как сказать сколько мне лет)))) Ну, ничего, прорвемся.
А еще мне мешает испанский на греческом. Не знаю, то ли из-за того, что испанский по очереди был третьим, а греческий четвертый, и из-за этого идет интерференция (прям жутчайшая), то ли из-за схожести звукового образа языков.
-
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
- Благодарил (а): 1579 раз
- Поблагодарили: 458 раз
Греческий действительно очень многие изучают, в т.ч. преподаватели-нативы. Даже книги на греческом пишут. И не форуме многие увлекаются. Вот и Aksamitka теперь ещё)
Что удивительно, именно Greek, not Latin, пра-родитель европейских языков...
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Греческая цивилизация считается более древней, и римляне жили на деревьях и бегали в шкурах мамонтов, когда Гомер писал свои произведения. Т.е. Европейская цивилизация в том виде, в котором мы ее знаем, пошла именно с Греции. У кого греки научились - я не помню, или и не знал, ибо в египетскую и шумерскую культуру я не вникал. Думаю, что была и догреческая культура. Языки, конечно же, с Греции не пошли. Оттуда скорее всего распространялись науки по территории Европы, пока римляне не перехватили ветку первенства. Это мне так помнится, но систематические знания отсутствуют - так, что может мое представление является искаженным и путаным.
-
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 20:09
- Благодарил (а): 306 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Зимброния, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языкиMichelangelo пишет: ↑27 ноя 2019, 11:26 Греческая цивилизация считается более древней, и римляне жили на деревьях и бегали в шкурах мамонтов, когда Гомер писал свои произведения. Т.е. Европейская цивилизация в том виде, в котором мы ее знаем, пошла именно с Греции. У кого греки научились - я не помню, или и не знал, ибо в египетскую и шумерскую культуру я не вникал. Думаю, что была и догреческая культура. Языки, конечно же, с Греции не пошли. Оттуда скорее всего распространялись науки по территории Европы, пока римляне не перехватили ветку первенства. Это мне так помнится, но систематические знания отсутствуют - так, что может мое представление является искаженным и путаным.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Зачем? Я думаю, что это разновидность прокрастинации. Предлог, чтобы чего-то неприятного не делать. Вроде же занят чем-то осмысленным, интеллектуальным. А на деле просто переводишь время и ресурсы впустую. Куда потом этот греческий денешь? Повесишь на стенку? А жизнь-то проходит, проблемы усугубляются.
Греческий можно учить, если всё у тебя прекрасно: цели достигнуты, задачи решены. Когда вышел на пенсию. Тогда можно и дурака повалять. Или если забил на всё болт и надо чем-то отвлечься от пустоты бытия.
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Привыкли конечно обучающие материалы с образцовым произношением слушать. Я наоборот делаю. Я только ютуб смотрю, но потом кажется такое ощущение что в этих обучающих материалах эти дикторы как клоуны выводят каждый звук. Это странно на слух воспринимается. Очень неестественно. В жизни так не бывает.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Согласен.
А сами вы как те реальные люди говорите по английски или как клоуны?
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Michelangelo, никак.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
понятно
А не хотите попытаться начать говорить хоть по-клоунски?
А не хотите попытаться начать говорить хоть по-клоунски?
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Michelangelo, по-моему вы задаёте слишком много вопросов.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Sour Patch Kids, по количеству ваших вопросов в ваших темах мне еще задавать и задавать :)
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Michelangelo, это вообще не имеет значение.