Mountain names

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#1

Сообщение Popsicle »

Коллеги, какой вариант вы предлагаете детям/школьникам, чтобы назвать гору в их местности? Mount X или the X mountain? На мой взгляд, правильны оба варианта, но стала сомневаться в актуальности 2-го.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#2

Сообщение Mary May »

No, not both of them:
mount/mountain X
the X mount/mountain

Plus, just
the X

Sometimes, some well-known names are used without the:
Everest, Kilimanjaro...
Traditionally?? I think so...
But these "special cases", more likely, have nothing to do with "назвать гору в их местности" - here, general rules/general patterns would apply.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#3

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Mary May пишет: 20 ноя 2019, 10:54 the X mount/mountain
the X

Sometimes, some well-known names are used without the:
Everest, Kilimanjaro...

Все наоборот:

https://dictionary.cambridge.org/gramma ... an-and-the
We use the with mountain ranges and some mountains (the Alps, the Eiger), groups of islands (the West Indies), rivers (the Danube), deserts (the Gobi Desert), seas (the Black Sea), geographical regions or habitats (the Amazon rainforest), motorways (the M42), the names of some countries (the People’s Republic of China).
We don’t usually use articles with individual mountains or lakes when the name includes Mount or Lake: Mount Fuji, Lake Victoria. We don’t use articles with continents (Asia), countries (Romania), towns (Edinburgh), and streets (Lombard Street).

Кроме the Eiger мне еще подсказали the Matterhorn. Обе горы в Альпах и артикль есть в оригинальных немецких названиях. Я очень сомневаюсь что можно найти гору в Британии имя которой используется с артиклем. В Google Books встречается маргинальное использование the Elbrus но я бы считал это ошибкой и ориентировался на использование имени в Wikipedia.

У меня есть большие сомнения по поводу the X mount/mountain но исследование этого вопроса я пожалуй оставлю другим.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Mary May
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#4

Сообщение cherkas »

Popsicle, гряды - с the, отдельные горы - без the. Как общее правило для запоминания по-простому.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#5

Сообщение Mary May »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 ноя 2019, 13:00 Все наоборот:
Спасибо, Харбин Хэйлунцзян, точно )
Заскок ((( И на старуху...
Относительно частотности в точности наоборот: the как исключение, без артикля - как правило.
Спасибо.
Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 ноя 2019, 13:00 У меня есть большие сомнения по поводу the X mount/mountain...
Тут я вам ссылку подгоню. Минуточку...
We use the with the names of some mountains: the Matterhorn, the Jungfrau.

We do not use the if the name includes Mount or Mountain: Mount Olympus, Brokeback Mountain.

We often refer to some mountains just by their name without the: Everest, Kilimanjaro, Snowdon.
отсюда: https://dictionary.cambridge.org/gramma ... cal-places

Я так поняла, что вопрос был относительно отдельных гор-пиков, не хребтов/горных стран.
Но по ссылке можно найти об употреблении артиклей со всеми георграфическими названиями.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#6

Сообщение Popsicle »

Я как раз про вас сегодня думала)) Спасибо за комментарий. Согласна с вами во всём)
Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 ноя 2019, 13:00 У меня есть большие сомнения по поводу the X mount/mountain но исследование этого вопроса я пожалуй оставлю другим.
Это сарказм был? Я, помня о the Volga river , предложила бы, не задумываясь, именно the X mountain в первую очередь. Ссылки почитаю обязательно, спасибо. Неужели the X mountain без артикля?

P.S. Рассматриваю только указанные в СТарт-топике варианты. Народный промысел в ветке позабавил, конечно)
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#7

Сообщение Popsicle »

cherkas пишет: 20 ноя 2019, 13:15 Popsicle, гряды - с the, отдельные горы - без the. Как общее правило для запоминания по-простому.
Спасибо)) Первое мне известно. Второе не вспомнила бы даже)
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#8

Сообщение Popsicle »

Mary May,
Ну вы комментарием #2 смутили, конечно:)) Спасибо за ссылки)
Последний раз редактировалось Popsicle 20 ноя 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#9

Сообщение Popsicle »

Mount X или the X mountain
On second thought, I don't feel like using option 2 now.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 ноя 2019, 13:00 исследование этого вопроса я пожалуй оставлю другим
Да там исследовать особо нечего.
Любое название из списка: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_P ... tish_Isles
и строгий запрос с именем "the ... mountain" выдает либо ноль, либо считанные разы (которые на поверку оказываются ещё меньше, если исключить атрибутивные сочетания).

Модель, по которой построена the Volga river, не относится к горам, потому как реки и без river с артиклем - the Volga, а горы и без родового понятия - без артикля.
Последний раз редактировалось Yety 20 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#11

Сообщение Popsicle »

Mary May пишет: 20 ноя 2019, 13:18 Я так поняла, что вопрос был относительно отдельных гор-пиков, не хребтов/горных стран
Absolutely!
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#12

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 20 ноя 2019, 14:53
Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 ноя 2019, 13:00 исследование этого вопроса я пожалуй оставлю другим
Да там исследовать особо нечего.

Я имел ввиду исследование другого вопроса и Mary May уже привела пример - Brokeback Mountain. Правда такой реальной горы я не нашел но такое использование есть. Спасибо.

-
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 20 ноя 2019, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#13

Сообщение Popsicle »

Yety,
Предпочтительны справочники или хотя бы ссылки на словари. С методом частотности знакома, но не полагаюсь.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Popsicle пишет: 20 ноя 2019, 15:06 но не полагаюсь
Понятно, но, может, кто-то полагается...
Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 ноя 2019, 15:05 Правда такой реальной горы я не нашел но такое использование есть.
Реальная, для примера, - https://en.wikipedia.org/wiki/Grouse_Mountain
Последний раз редактировалось Yety 20 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Omchak
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 05:16
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 107 раз

#15

Сообщение Omchak »

Popsicle,
New Round-Up 4, p.172.
За это сообщение автора Omchak поблагодарил:
Popsicle
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#16

Сообщение Popsicle »

Omchak,
Is that THAT simple? Not Swan, Advanced Grammar in Use etc?:)) I've turned red)
Перенесено из форума Основной педагогический форум в форум Грамматика 21 ноя 2019, 01:15 модератором zymbronia

Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#17

Сообщение Olya »

Как уже писали - артикль the с отдельной горой, только если он имеется и на языке оригинала.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#18

Сообщение Popsicle »

Ой, надо же. Тему в грамматический раздел перенесли. Интересно, кто?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»