Договор с индивидуальными учениками. Практикуете ли?
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 13:02
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Коллеги, в этом году большое количество учеников, но в последнее время творится что-то невероятное: то ученик не дошёл до урока, то отменили за 5 минут как бы по болезни.
Я работаю только индивидуально и обычно это пост-оплата за 2 урока на втором занятии. Обычно я лояльна, если заранее предупреждают, но в этом случае уже не в первый раз, это начинает меня напрягать. Само отношение, одна мастер маникюра, вторая знакомая. Возникла мысль подписать договор, в котором прописана оплата таких пропусков, я самозанятая, те налоги я плачу, снимаю помещение. У Вас есть такой опыт?
Я работаю только индивидуально и обычно это пост-оплата за 2 урока на втором занятии. Обычно я лояльна, если заранее предупреждают, но в этом случае уже не в первый раз, это начинает меня напрягать. Само отношение, одна мастер маникюра, вторая знакомая. Возникла мысль подписать договор, в котором прописана оплата таких пропусков, я самозанятая, те налоги я плачу, снимаю помещение. У Вас есть такой опыт?
-
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 22:11
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Annushka, я поэтому стараюсь не брать знакомых. Не умеют они ценить. С мастером по маникюру можно поговорить. Узнать,что она чувствует,когда она ждёт клиента,а он звонит за 5 минут и предупреждает,что не придет. Предложить посещение по звонку, за несколько дней до занятия пусть звонит, а вы смотрите,есть ли у вас окошко и когда. Со знакомыми придется сложнее. Могут испортиться отношения. Но придется серьёзно поговорить, что вы не можете для них держать место с таким отношением.
Предложить перенос занятия на поздний вечер - отменили и ладно,вам легче. Нет- плюс к заработку
Предложить перенос занятия на поздний вечер - отменили и ладно,вам легче. Нет- плюс к заработку
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Я ничего не предлагаю подписывать, и мне было бы смешно, если бы мне частный преподаватель предложил что-то подписать, честно говоря.
(Не хочу никого обидеть, люди разные, вот я в таких договорах вижу ненужную бюрократию).
Но озвучиваю условия работы. Дальше по обстоятельствам. Если у человека действительно форс-мажоры в силу разных жизненных обстоятельств, то всегда можно договориться, как сделать так, что наше сотрудничество было выгодным. Ну или человек ценности в уроках для себя не видит, тогда и в занятиях нет смысла.
(Не хочу никого обидеть, люди разные, вот я в таких договорах вижу ненужную бюрократию).
Но озвучиваю условия работы. Дальше по обстоятельствам. Если у человека действительно форс-мажоры в силу разных жизненных обстоятельств, то всегда можно договориться, как сделать так, что наше сотрудничество было выгодным. Ну или человек ценности в уроках для себя не видит, тогда и в занятиях нет смысла.
-
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 02 июл 2018, 17:33
- Благодарил (а): 814 раз
- Поблагодарили: 712 раз
Вы официально оформлены и снимаете помещение. Конечно, думать о договоре.
вКонтакте сейчас Елена Премудрая пишет про свой опыт в группе "Моя английская школа". Но у неё группы.
Юрист Альбина Торицына пишет о договорах, в том числе в онлайн. Можно с ней посоветоваться.
И вообще много народу есть в сети, кто легко может поделиться опытом по договорам.
вКонтакте сейчас Елена Премудрая пишет про свой опыт в группе "Моя английская школа". Но у неё группы.
Юрист Альбина Торицына пишет о договорах, в том числе в онлайн. Можно с ней посоветоваться.
И вообще много народу есть в сети, кто легко может поделиться опытом по договорам.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 13:02
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Спасибо 😊Devinette пишет: ↑17 ноя 2019, 15:08 Вы официально оформлены и снимаете помещение. Конечно, думать о договоре.
вКонтакте сейчас Елена Премудрая пишет про свой опыт в группе "Моя английская школа". Но у неё группы.
Юрист Альбина Торицына пишет о договорах, в том числе в онлайн. Можно с ней посоветоваться.
И вообще много народу есть в сети, кто легко может поделиться опытом по договорам.
- marYsol
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 25 окт 2019, 23:01
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Согласна, что со знакомыми, а тем более друзьями или родственниками лучше не работать. У меня была ситуация с хорошей знакомой, которая работает в индустрии красоты, так вот у нее во всех соц. сетях постоянно висели памятки про отмены и опоздания, иногда очень гневные, но это не останавливало ее отменить мое занятие за 10-15 минут, или просить перенести, или оплатить позже. Мне кажется нечего разговаривать, все взрослые люди.
апд. Но я у нее не обслуживалась, может поэтому мне было легче прекратить сотрудничество. Автору советую сделать так же, зачем вам эти нервы.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Со знакомыми заниматься проблемно. Нет, есть конечно, исключения, но в большинстве вот что. Это как договориться погулять/посидеть с другом - вышли гулять, хорошо, не вышли - ну и ладно, потом пройдемся. Так и здесь, более свойское отношение, несерьезное. Плюс знакомые могут прийти по принципу "вроде не надо было, но походить можно, а что?". Другое дело, когда приходит человек, который сам Вас нашёл, которому это нужно (или нужно родителям, но не суть), и он изначально с Вами на "Вы" и вот вот это всё. Представьте: к Вам пришел учёник, он позанимался пару занятий, и понял, что "не его" (предмет, учитель - нужное подчеркнуть) и "слился". А если бы это были Ваши знакомые/друзья? Осадочек как бы остался, а так Вы про того ученика забыли и всё
- За это сообщение автора StanTheMan_94 поблагодарили (всего 2):
- marYsol, Andrea
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 10:37
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Ой, я тоже в другой теме писала, что перестала заниматься с детьми своего парикмахера и прочими.Точнее, они перестали со мной заниматься, из-за того,что я нашла другого мастера. У меня, слава Богу, занятия никто не отменял, но отношение было "классное"- в виде повторяющих за родителями детей в попытках назвать меня на "ты" и несделанной домашки.
- marYsol
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 25 окт 2019, 23:01
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Да, отношение к занятием после "ты" очень быстро скатывается. Я когда начинала работать, лет 7 назад, ничего страшного в этом не видела, но сейчас уверенна, что это лишнее. Сейчас работаю только с подростками и взрослыми и все ко всем "на вы". Не то чтобы это сильно помогало в запущенных случаях, но субординацию преподаватель-студент нужно соблюдать.
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 10:37
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Меня вообще сводит с ума "тыканье" от малознакомых людей, не говоря уж о детях. У меня, обычно, все родители и все дети ко мне на "вы", иногда бывает бабушки варьируют, то на"ты", то на"вы", но это не звучит, как панибратство или как принижение. А недавно появился новенький, "тыканье" его мамы спустя пол часа знакомства отдается в моей голове звоном, настолько она выделяет это "ты".marYsol пишет: ↑22 ноя 2019, 14:47Да, отношение к занятием после "ты" очень быстро скатывается. Я когда начинала работать, лет 7 назад, ничего страшного в этом не видела, но сейчас уверенна, что это лишнее. Сейчас работаю только с подростками и взрослыми и все ко всем "на вы". Не то чтобы это сильно помогало в запущенных случаях, но субординацию преподаватель-студент нужно соблюдать.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 19 фев 2019, 09:09
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Darushka,
Не знаю, может это лично моя статистика, но никогда в жизни не складывается ничего продолжительного и продуктивного с такими людьми. И я, поняв это, всегда сливаюсь. Раз Вас это с ума сводит, значит, конфортных занятий не будет.
Мне 27, но со мной все на Вы.
Да даже если репетитору 18, с чего вдруг надо "тыкать"?
Детей всегда осаживаю.
Не знаю, может это лично моя статистика, но никогда в жизни не складывается ничего продолжительного и продуктивного с такими людьми. И я, поняв это, всегда сливаюсь. Раз Вас это с ума сводит, значит, конфортных занятий не будет.
Мне 27, но со мной все на Вы.
Да даже если репетитору 18, с чего вдруг надо "тыкать"?
Детей всегда осаживаю.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
На "ты" у меня только после пары занятий с учеником, когда я познакомлюсь уже более менее, и только я к нему/ней, как в школе, но, опять же, это нормально, они ко мне на "Вы". Если это студент ВУЗа 1-го курса, то же самое. Если уже многим дальше, и это прям взрослый взрослый, то только на "Вы". Было пару случаев типо на "ты": когда работал на курсах, там один взрослый, занимался индивидуально, пару раз "тыкал", у него были странные шутки, задавал странные вопросы типо "а вот это аудирование да мы слушаем, ты сам его понимаешь?", с этого я выпал просто и это был до сих пор самый шокирующий случай в практике. А другое уже недавно на репетиторстве, когда занимался второклассник, папа с ним сидел, и такой "привет-пока", вроде как и "ты" не было, но прям чувствовалось. Но так как я вообще не работаю с младшей школой, в качестве исключения взял и в итоге оказалось, что это "помогидомашники", коиорые через пару занятий смылись под предлогом болезни. Уже второй месяц "болеют", к слову! :)
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Если вв снимаете помещение специальное, у вас все оборудовано не хуже (а может, даже и лучше) языкового центра, тогда договор делать, я думаю, стоит. Ну а если это дома, например, то нет...тут и так, перестанут ходить на следующее занятие или через пару, и автоматически от вас отсеятся или будут заниматься с Вами, просто обговаривайте пропуски и все. На моей практике, те, кто хотел ходить, их всякие договоры могут отпугнуть. На то, собственно, и репетитор лучше, что нет всей этой возни. Мне, как репетитору, да, хуже, но в плане доверия так людям лучше. А если часто пропускают/что-то ещё - на вылет
- За это сообщение автора StanTheMan_94 поблагодарили (всего 2):
- Marygold, marYsol
-
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 21:04
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 185 раз
Я рассылаю в начале учебного года сообщение всем примерно такого содержания: мы начали заниматься, правила у нас такие и такие - приносить на урок то-то и то-то, изменения в расписании только по смс, никаких соцсетей, если об отмене не предупредили, оплата 100%, и так далее.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Коллеги, с памятками вроде разобрались. Но вот что насчет пропусков за пределами оговоренного в памятке: вводите предоплату, заключаете договор или делаете отработки с пост оплатой? Я обычно требую отработки, но у большинства начинается нытье про "не успеваю/по дням всё расписано" после ряда пропусков.
Поэтому вот думаю насчет памятки на пробном занятии, а затем ввода предоплаты/договора. Но не отпугнет ли это учеников и их родителей?
Ситуация такая, что регион, город маленький, а я сам пару месяцев как ушел с работы с языковых курсов, поэтому не перебираю и думаю, что так отвалятся тогда и те, кто есть. А новые наверняка и не захотят. Договоры без оформленной самозанятости заключать не хочется, да и даже если будет, пойдут ли на это? Те, кто заключает договор и может платить, обычно идут на языковые курсы. Но и там по опыту помню, часто менеджеры звонят, долги выбивают, часто тоже не платили...
Готов к дискуссии и жду ваших советов :)
Поэтому вот думаю насчет памятки на пробном занятии, а затем ввода предоплаты/договора. Но не отпугнет ли это учеников и их родителей?
Ситуация такая, что регион, город маленький, а я сам пару месяцев как ушел с работы с языковых курсов, поэтому не перебираю и думаю, что так отвалятся тогда и те, кто есть. А новые наверняка и не захотят. Договоры без оформленной самозанятости заключать не хочется, да и даже если будет, пойдут ли на это? Те, кто заключает договор и может платить, обычно идут на языковые курсы. Но и там по опыту помню, часто менеджеры звонят, долги выбивают, часто тоже не платили...
Готов к дискуссии и жду ваших советов :)
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
StanTheMan_94, а зачем вы новую тему завели?
Тут такое дело. Суть же не в бумажке, а в вашей готовности отказаться от ученика, если будет нарушать ваши условия.
Тут такое дело. Суть же не в бумажке, а в вашей готовности отказаться от ученика, если будет нарушать ваши условия.
- За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
- StanTheMan_94
- Solanna
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 15:15
- Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 178 раз
StanTheMan_94, я изначально всё оговаривала только устно и дико про себя бесилась , когда случались массовые пропуски, невыполнения домашки и т.д. На тот момент я тоже ушла с курсов и особо не перебирала - бывало в день случалось только одно занятие. Со временем я пришла к мысли, что мне нужен договор письменный, ибо на первой встрече все всё понимают и принимают, а потом начинается круговорот выбивания денег, напоминая о пропусках и неефективности работы, бесполезное ожидание ученика, который просто забыл. К слову, у меня нет отработок, не хочу свое свободное время тратить из-за безответственности ученика или родителей.
Текст договора я составила сама, взяв за основу те, которые смогла найти в свободном доступе. Возможно он не очень юридически правильный, но пока никаких с ним проблем не возникало. Это больше не для того, чтоб кого-то привлечь к какой-то ответственности, а для того, чтоб у людей всегда на руках была как бы памятка о том, чем и как мы занимаемся. Я новеньким могу вообще дать договор на дом почитать и решить. Наверное не стоит так делать, но вроде все возвращали один экземпляр с подписью))
В прошлом году я изменила текст договора, введя туда пункты об абонементе и условиях, связанных с предварительной или поурочной оплатой. Если хотите, я могу поделиться текстом, возможно сможете под свои потребности его переделать.
Уходят ли ученики из-за договора? Нет. Мне звонят, спрашивают, мы договариваемся о встрече, я тестирую, разговариваю, рассказываю какие-то нюансы. И если человек, в принципе, настроен работать, а не говори 'ну мы подумаем", то даю два экземпляра договора. Обычно я быстренько в общих чертах рассказываю, что там, упоминая и о невозврате денег за беспричинные пропуски. Когда человек сразу говорит да, они подписывают и я уже жду ученика на следующее занятие. Когда я вижу, что люди хотят, но не очень поняли всю суть, я предлагаю взять договор домой и в спокойной обстановке почитать. Такое бывает крайне редко. Бывает даже так, что я даю два договора уже на втором/третьем занятии детям, прошу передать родителям для подписи. За все три года такой практики лишь одна мама перезвонила и уточнила пункт, где написано, что я не несу ответственность за ребенка. Я объяснила, что это стандартные фразы в договорах и означают они то, что я не отвечаю за синяк, если ребенок не реагирует на замечание и упадет, катаясь на стуле; не отвечаю за разбитый нос, если поднимаясь ко мне по ступенькам, кто-то споткнется или подерется. Такого и не бывает, я очень переживательная и всегда напоминаю всем, что пол может быть скользким, на стульях мы не качается, карандаши в рот и нос не пихаем. Но пункт вписала на всякий случай )))
По сути выходит у меня и предоплата, и договор. Договор же служит своеобразной памяткой и напоминанием о условиях учебного процесса.
Текст договора я составила сама, взяв за основу те, которые смогла найти в свободном доступе. Возможно он не очень юридически правильный, но пока никаких с ним проблем не возникало. Это больше не для того, чтоб кого-то привлечь к какой-то ответственности, а для того, чтоб у людей всегда на руках была как бы памятка о том, чем и как мы занимаемся. Я новеньким могу вообще дать договор на дом почитать и решить. Наверное не стоит так делать, но вроде все возвращали один экземпляр с подписью))
В прошлом году я изменила текст договора, введя туда пункты об абонементе и условиях, связанных с предварительной или поурочной оплатой. Если хотите, я могу поделиться текстом, возможно сможете под свои потребности его переделать.
Уходят ли ученики из-за договора? Нет. Мне звонят, спрашивают, мы договариваемся о встрече, я тестирую, разговариваю, рассказываю какие-то нюансы. И если человек, в принципе, настроен работать, а не говори 'ну мы подумаем", то даю два экземпляра договора. Обычно я быстренько в общих чертах рассказываю, что там, упоминая и о невозврате денег за беспричинные пропуски. Когда человек сразу говорит да, они подписывают и я уже жду ученика на следующее занятие. Когда я вижу, что люди хотят, но не очень поняли всю суть, я предлагаю взять договор домой и в спокойной обстановке почитать. Такое бывает крайне редко. Бывает даже так, что я даю два договора уже на втором/третьем занятии детям, прошу передать родителям для подписи. За все три года такой практики лишь одна мама перезвонила и уточнила пункт, где написано, что я не несу ответственность за ребенка. Я объяснила, что это стандартные фразы в договорах и означают они то, что я не отвечаю за синяк, если ребенок не реагирует на замечание и упадет, катаясь на стуле; не отвечаю за разбитый нос, если поднимаясь ко мне по ступенькам, кто-то споткнется или подерется. Такого и не бывает, я очень переживательная и всегда напоминаю всем, что пол может быть скользким, на стульях мы не качается, карандаши в рот и нос не пихаем. Но пункт вписала на всякий случай )))
По сути выходит у меня и предоплата, и договор. Договор же служит своеобразной памяткой и напоминанием о условиях учебного процесса.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Спасибо! Да, скиньте, пожалуйста, текст договора.Solanna пишет: ↑28 дек 2019, 12:06 StanTheMan_94, я изначально всё оговаривала только устно и дико про себя бесилась , когда случались массовые пропуски, невыполнения домашки и т.д. На тот момент я тоже ушла с курсов и особо не перебирала - бывало в день случалось только одно занятие. Со временем я пришла к мысли, что мне нужен договор письменный, ибо на первой встрече все всё понимают и принимают, а потом начинается круговорот выбивания денег, напоминая о пропусках и неефективности работы, бесполезное ожидание ученика, который просто забыл. К слову, у меня нет отработок, не хочу свое свободное время тратить из-за безответственности ученика или родителей.
Текст договора я составила сама, взяв за основу те, которые смогла найти в свободном доступе. Возможно он не очень юридически правильный, но пока никаких с ним проблем не возникало. Это больше не для того, чтоб кого-то привлечь к какой-то ответственности, а для того, чтоб у людей всегда на руках была как бы памятка о том, чем и как мы занимаемся. Я новеньким могу вообще дать договор на дом почитать и решить. Наверное не стоит так делать, но вроде все возвращали один экземпляр с подписью))
В прошлом году я изменила текст договора, введя туда пункты об абонементе и условиях, связанных с предварительной или поурочной оплатой. Если хотите, я могу поделиться текстом, возможно сможете под свои потребности его переделать.
Уходят ли ученики из-за договора? Нет. Мне звонят, спрашивают, мы договариваемся о встрече, я тестирую, разговариваю, рассказываю какие-то нюансы. И если человек, в принципе, настроен работать, а не говори 'ну мы подумаем", то даю два экземпляра договора. Обычно я быстренько в общих чертах рассказываю, что там, упоминая и о невозврате денег за беспричинные пропуски. Когда человек сразу говорит да, они подписывают и я уже жду ученика на следующее занятие. Когда я вижу, что люди хотят, но не очень поняли всю суть, я предлагаю взять договор домой и в спокойной обстановке почитать. Такое бывает крайне редко. Бывает даже так, что я даю два договора уже на втором/третьем занятии детям, прошу передать родителям для подписи. За все три года такой практики лишь одна мама перезвонила и уточнила пункт, где написано, что я не несу ответственность за ребенка. Я объяснила, что это стандартные фразы в договорах и означают они то, что я не отвечаю за синяк, если ребенок не реагирует на замечание и упадет, катаясь на стуле; не отвечаю за разбитый нос, если поднимаясь ко мне по ступенькам, кто-то споткнется или подерется. Такого и не бывает, я очень переживательная и всегда напоминаю всем, что пол может быть скользким, на стульях мы не качается, карандаши в рот и нос не пихаем. Но пункт вписала на всякий случай )))
По сути выходит у меня и предоплата, и договор. Договор же служит своеобразной памяткой и напоминанием о условиях учебного процесса.
Я пока думаю сделать быстренько памятку, если кто придет в ближайшее время в январе. А там уже, наверное, делать договор после оформления самозанятости (она у нас в регионе с января вводится), а то как-то рискованно давать договоры без этого
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 06 авг 2019, 00:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 37 раз
Да подумал, что лучше вынести в отдельное обсуждение...но можно было бы и в прошлой продолжить, да.
Да, Вы правы. Одно дело, когда сами отсеиваются те, с которыми было туго, мол, ушли и слава Богу. А те которые нормальные, но пропускают, тут наверное нужно научиться говорить "нет" даже хорошим ученикам, с которыми приятно работать. Но так тогда совсем все поуходят, а сейчас ситуация такая, что держусь даже за тех, кто пропускает, так как еще отказываю той категории возрастной, с которой не работаю. Город небольшой совсем, тут не то, чтобы например, вы бы только успевали ставить, а мест уже нет, а совсем наоборот. Снова на курсы не хочу возвращаться из-за коллектива и мизерной ставки и её оплаты
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 186 Ответы
- 13229 Просмотры
-
Последнее сообщение Liza Boo
20 апр 2020, 19:48
-
-
Отношения с бывшими учениками
Olga-Volga » 11 янв 2019, 17:26 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 32 Ответы
- 4645 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
20 апр 2020, 15:23
-
-
-
Как долго вы занимаетесь с учениками?
olgusha-79 » 22 фев 2019, 12:41 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 19 Ответы
- 2003 Просмотры
-
Последнее сообщение EngTutorMarina
01 мар 2019, 09:39
-
-
- 5 Ответы
- 786 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
03 апр 2019, 23:43
-
-
Как у вас с учениками в этом учебном году?
Darushka » 28 сен 2020, 14:38 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 232 Ответы
- 9047 Просмотры
-
Последнее сообщение Liza Boo
28 окт 2020, 14:02
-
-
-
Сколько вы говорите на уроке с учениками?
Max9965 » 12 авг 2022, 03:44 » в форуме Основной педагогический форум - 4 Ответы
- 1196 Просмотры
-
Последнее сообщение Mirabella
13 авг 2022, 00:35
-
-
-
Оптимальная тактика с сильно отставшими учениками.
Mike Matusow » 19 ноя 2018, 23:37 » в форуме Основной педагогический форум - 34 Ответы
- 3108 Просмотры
-
Последнее сообщение Hunter
16 дек 2018, 21:27
-