is to be + verb

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Sebastian
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 12 раз

#1

Сообщение Sebastian »

Опять какой-то странный зверь. Где почитать про него?

Пример:
The best way to ensure that a limited modifier is used right in a sentence is to consider the meaning that is to be conveyed and ensure the subject or noun associated with that meaning is placed as close as possible to the limited modifier.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

выражение долженствования
чаще - формальный стиль

Читать, ну, наверное, там где модальные глаголы долженствования (навскидку).
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Sebastian
Sebastian
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 12 раз

#3

Сообщение Sebastian »

Michelangelo пишет: 14 ноя 2019, 15:32 выражение долженствования
чаще - формальный стиль

Читать, ну, наверное, там где модальные глаголы долженствования (навскидку).
А почему не:
...the meaning that is to be to conveyed
?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#4

Сообщение Michelangelo »

be conveyed - это форма инфинитива страдательного залога

Можно было бы is to convey - но в этом случае не сработает. Кажется, что здесь страдательный залог обязателен. В таком оформлении. Где-то может без разницы - пассивный или активный. Опять же нужно разобраться как работает сам глагол convey.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Sebastian
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#5

Сообщение heather »

Оборот be to (в том случае, если глагол be употреблен в настоящем времени) используется при обозначении события, которое, согласно плану или договоренности, с необходимостью должно произойти в настоящем или будущем. Оборот be to часто употребляется в приказах, инструкциях и программах. The train is to arrive on time — Поезд должен прийти вовремя. The next dance is to be mine — Следующий танец должен быть моим You are not to leave school without my permission — Вы не должны покидать школу без моего разрешения The medicine is to be taken after meals — Лекарство нужно принимать после еды
может это?(статья из словаря)
Аватара пользователя
WinstonWolf
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 май 2019, 23:26
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 16 раз

#6

Сообщение WinstonWolf »

Sebastian пишет: 14 ноя 2019, 15:28 Опять какой-то странный зверь. Где почитать про него?

Пример:
The best way to ensure that a limited modifier is used right in a sentence is to consider the meaning that is to be conveyed and ensure the subject or noun associated with that meaning is placed as close as possible to the limited modifier.
В данном случае "to" показывает Цель.
В этом предложении цель первой его части это — быть "conveyed and ensure..."

PS
Не претендую на "истину", я только недавно прошёл на своем курсе такое использование "to" для указания цели. Думаю, что это как раз такой случай.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#7

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

WinstonWolf пишет: 14 ноя 2019, 17:34 В данном случае "to" показывает Цель.

Необходимо рассматривать целиком конструкцию be + to + infinitive, но в общем я согласен с вами:

https://www.grammaring.com/be-to-infinitive
a possible aim when saying what should be done to reach it:
If you are to work here for more than three months, you must have a residence permit.
-
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#8

Сообщение diggerzz »

heather пишет: 14 ноя 2019, 17:24 Оборот be to (в том случае, если глагол be употреблен в настоящем времени)
Дядька Палмер с вами не совсем согласен, он относит is to к модальным глаголам. :)
IS TO is formally a modal verb (see 1.1.2). An essential point is
that, like all modals, it has no non-finite forms: in spite of its
obvious relationship to the verb BE, there are no forms * be to,
* being to or * been to.
It is a mistake, therefore, to refer to the
verb as * BE TO; instead it will be referred to as is TO (though
there are the other present tense forms am to and are to).
Modality and the English Modals - F.R. Palmer
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 21:40 Дядька Палмер с вами не совсем согласен, он относит is to к модальным глаголам. :)
А с этим никто не спорил, вроде бы.)
Просто одно дело "formally" классифицировать глагол - другое попытаться вслушаться в эти обороты is to, have to, is going to, used to, ... и прочувствовать их внутреннюю форму/логику.
И тогда в условном придаточном if one is to do it = if one's aim is to do it (как в примере If you are to work here for more than three months, you must have a residence permit), в инфинитиве можно расслышать целеполагание.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#10

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 14 ноя 2019, 22:13 И тогда в условном придаточном if one is to do it = if one's aim is to do it (как в примере If you are to work here for more than three months, you must have a residence permit), в инфинитиве можно расслышать целеполагание.
С этим тоже никто не спорит, даже Палмер. :)
[ii] The present tense forms are used to give or relay commands
and instructions:
You are to come to the office tomorrow.
He is to stay where he is until I give the word.
Я просто хотел указать, что IS TO - это не оборот.
С ним нельзя делать, что вздумается. :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 22:28 С этим тоже никто не спорит, даже Палмер. :)
В этих примерах, всё-таки, целеполагания в прямом смысле этого слова не обнаруживается.
diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 22:28 Я просто хотел указать, что IS TO - это не оборот.
С ним нельзя делать, что вздумается. :)
"Оборот" - в широком смысле этого слова, "оборот речи".
С used to тоже нельзя делать, что вздумается. Его назвать оборотом, пусть и модальным, можно?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#12

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 14 ноя 2019, 22:37 В этих примерах, всё-таки, целеполагания в прямом смысле этого слова не обнаруживается.
Ну, цель же положили, только не себе. :)
Кмк, смысл-то общий тот-же, просто книжка про другое немного.
Часть оной книги от меня закрыла солидных размеров фига, но надеюсь, кое-что понял, все-таки.
Yety пишет: 14 ноя 2019, 22:37 "Оборот" - в широком смысле этого слова, "оборот речи".
С used to тоже нельзя делать, что вздумается. Его назвать оборотом, пусть и модальным, можно?
Вы правы. К "обороту" зря прицепился, но тут уже сказался недостаток знания русского.
Но, все одно, нельзя абстрагировать IS TO до уровня BE TO, вроде как.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#13

Сообщение Opt »

Глагол to be используется в модальной конструкции to be to с инфинитивом глагола для выражения планов, договоренностей, приказа, инструкции, запрета и того, чему суждено случится.

You were to work! – Ты должен был работать!
We are to meet Chris at 8 near the station. – Мы встретим Криса в 8 у станции.
What am I to do without you now? – Что мне без тебя теперь делать?
They were going to get married but it was not to be. – Они собирались пожениться, но этого не случилось.
Читал на днях...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 22:48 Ну, цель же положили, только не себе. :)
Кмк, смысл-то общий тот-же
Мб.
Просто в том примере возможна прямая перефразировка
Yety пишет: 14 ноя 2019, 22:13 if one is to do it = if one's aim is to do it
а в этих примерах она звучит странно. Цель, положенная другому, - это задача.)
diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 22:48 нельзя абстрагировать IS TO до уровня BE TO, вроде как.
Это интересное замечание, но его обозначение как модального BE TO слишком общее место - инерция именования слишком велика.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#15

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 22:48 Но, все одно, нельзя абстрагировать IS TO до уровня BE TO, вроде как.

Это всего лишь вопрос соглашения о наименовании. У старика Палмера могли быть свои причуды но обилие форм используемых с этим оборотом (is, am, are, was) позволяет объединить их под одним названием be to + infinitive несмотря на то что с собственно be оборот не используется. Так делается во всех учебниках грамматики что я видел включая Michael Swan и Martin Hewings:

https://books.google.com/books?id=rO05X ... initive%22

-
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#16

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 14 ноя 2019, 23:04 а в этих примерах она звучит странно.
Ну там еще несколько других аспектов IS TO приводятся.
Возможно, этот аспект и примеры употребления IS TO именно в этом аспекте были опущены в силу их явной очевидности (для Палмера).
Ну или не очевидности, а он посчитал, что они ничего, к тому что он пытается постулировать не добавят.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#17

Сообщение diggerzz »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 14 ноя 2019, 23:10 Это всего лишь вопрос соглашения о наименовании. У старика Палмера могли быть свои причуды но обилие форм используемых с этим оборотом (is, am, are, was) позволяет объединить их под одним названием be to + infinitive несмотря на то что с собственно be оборот не используется. Так делается во всех учебниках грамматики что я видел включая Michael Swan и Martin Hewings:
Но определенная логика тут есть, кмк.
Т.е. взять один из глаголов + to, чтобы показать что здесь не может быть be.
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#18

Сообщение heather »

diggerzz пишет: 14 ноя 2019, 21:40 Дядька Палмер с вами не совсем согласен, он относит is to к модальным глаголам
не знаком,а говорит ли он об этом оттенке: She is about to leave. – Она вот-вот уйдет.
У Харбин Хэйлунцзян-есть.А это --модальное сооружение?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#19

Сообщение diggerzz »

heather пишет: 16 ноя 2019, 20:41 не знаком,а говорит ли он об этом оттенке: She is about to leave. – Она вот-вот уйдет.
Об этом говорит, вроде.
Present and past forms of IS TO are used to refer to what is
reasonable or possible, in a sense very like that of CAN

I cannot see how this kind of overlapping is to be avoided.
(W.11.1.19-1)
After a day of torrential rain, however, conditions were
inclined to be treacherous and mistakes were to be expected,
if not condoned. (W. 12.511.2)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

Вы друг друга поняли??
))
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#21

Сообщение heather »

а чё я-то,я лишь спросил,модально ли это выражение. Ну вдобавок спрошу,а можно ли чем-то заменить- about?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#22

Сообщение Opt »

heather пишет: 16 ноя 2019, 21:02 а чё я-то,я лишь спросил,модально ли это выражение. Ну вдобавок спрошу,а можно ли чем-то заменить- about?
идиоматическое, может?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#23

Сообщение Yety »

heather пишет: 16 ноя 2019, 21:02 модальное ли это выражение
А что значит - модальное? (мы точно одинаково понимаем этот термин, практического смысла в котором, чессгря, не особо вижу?).
heather пишет: 16 ноя 2019, 21:02 можно ли чем-то заменить- about?
intend to leave
be willing to leave
be at the point of leaving
be on the verge of leaving
...
heather
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 36 раз

#24

Сообщение heather »

Yety пишет: 16 ноя 2019, 21:11 чессгря, не особо вижу?
составляю свой примитивный список модальных глаголов(для меня это -не всё равно)- я,пожалуй,включу его. Интересно, есть ведь и готовое-лишь скопировать.
+++++++!Круть!
intend to leave
be willing to leave
be at the point of leaving
be on the verge of leaving
Последний раз редактировалось heather 16 ноя 2019, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

heather пишет: 16 ноя 2019, 21:21 список модальных глаголов(для меня это -не всё равно)
Так что есть "модальный" в вашем понимании? - вопрос был в этом.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»