is to be + verb

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

heather
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 28 раз

#26

Сообщение heather »

Yety пишет: 16 ноя 2019, 21:24 Так что есть "модальный" в вашем понимании? - вопрос был в этом.
Как то мудрено Вы спрашиваете-
She is about to leave. – Она вот-вот уйдет.это предложение можно влючить в список наравне с-might,can,have to ,be able итд?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 507 раз

#27

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

diggerzz пишет: 16 ноя 2019, 20:49 Present and past forms of IS TO are used to refer to what is
reasonable or possible, in a sense very like that of CAN

Но в рассматриваемом примере не этот случай. У нас речь идет откровенно о цели. И что ваш Палмер сказал бы о таком примере:

https://books.google.com/books?id=MBBFA ... reserve%22
Now, so far was the first of these positions from being true, that it might on the contrary be proved that it was productive of great practical good; that ever since the Revolution, its tendency had been to preserve order and to ensure good government; and that nothing had operated so much to prevent troubles or even total dissolution of the government.
?
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 842 раза

#28

Сообщение JamesTheBond »

Есть полумодальные :)

Semi-modals (also called 'periphrastic modals' or 'quasi-modals') are multiword constructions that function like modal verbs: (had) better, have to, (have) got to, ought to, be supposed to, be going to, used to. In orthographic representations of the spoken language, better, gotta, and gonna often occur as the reduced forms of had better, have got to, and be going to.
(Longman Student Grammar)
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
heather, Stateless
heather
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 28 раз

#29

Сообщение heather »

JamesTheBond пишет: 16 ноя 2019, 21:40 Есть полумодальные
хороший список, спасибо! возможно -не грех добавить manage и accustom.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3092 раза
Поблагодарили: 4957 раз

#30

Сообщение Yety »

heather пишет: 16 ноя 2019, 21:31 Как то мудрено
Ну, простите уж. Как могём.
heather пишет: 16 ноя 2019, 21:31 можно включить в список наравне с
Если в этом списке модальных оборотов есть be going to, то можно включить и be about to.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
heather
heather
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 28 раз

#31

Сообщение heather »

Yety пишет: 16 ноя 2019, 21:52 есть be going to, то можно включить be about to
Да уж,pas de mots,просто и гениально,вопрос снят.Спасибо.
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#32

Сообщение diggerzz »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 16 ноя 2019, 21:36 И что ваш Палмер сказал бы о таком примере:
Палмер - не мой, он свой собственный.
В данном контексте to=because of и с is to не сильно вяжется, кмк.
Can't help, but...
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3092 раза
Поблагодарили: 4957 раз

#33

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 16 ноя 2019, 22:35 В данном контексте to=because of и с is to не сильно вяжется, кмк.
Харбин, кяп, просто хотел намекнуть, что есть и совершенно не модальное употребление глагола to be с инфинитивом, у которого нет ограничений, - в этом случае он просто глагол-связка между подлежащим и инфинитивом:
What's gerontology about? - The main idea is to die young as late as possible.
И тогда никакого долженствования или модальности.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 842 раза

#34

Сообщение JamesTheBond »

heather пишет: 16 ноя 2019, 21:49 возможно -не грех добавить manage и accustom.
Английская грамматика – штука творческая :)

Коллинзовская грамматика дает так:

In some grammars, dare, need, and used to are also referred to as modals. In this grammar, we call these words semi-modals.

А.Даунинг (тоже, думаю, весьма серьезный спец) использует понятие lexical-auxiliaries:

We also mention here the lexical-auxiliaries based on the primary verbs be (be about to, be sure to, be going to, etc.) and have (have to, have got to), which are discussed in 37.3. The primary verb functions as a normal operator in these combinations.
Less commonly in use are the semi-modals dare and need, which as modals are used in negative and interrogative clauses, and admit the abbreviated forms daren’t and needn’t, respectively. (Dare you go? I daren’t go. How dare you speak to me like that? Need I go? You needn’t go).
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
heather
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#35

Сообщение diggerzz »

JamesTheBond пишет: 17 ноя 2019, 12:06 Английская грамматика – штука творческая :)
Ну, как, помню, говорил наш преподаватель американец на курсах, сперва появился язык, а уже потом лингвисты взялись его описывать. :)
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#36

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 16 ноя 2019, 21:11 практического смысла в котором, чессгря, не особо вижу
Кстати да. Понимают его даже лингвисты, зачастую, каждый по-своему и вижу я, Палмера почти осилив, там сплошные ifs and buts.
Он это вот так видит. Ну как я понял.
The situation with modality is rather different, because there
is no simple, clearly definable, semantic category, such as time
and enumeration. Nevertheless, something like Lyons' (1977:
452) suggestion that modality is concerned with the 'opinion and
attitude' of the speaker seems a fairly helpful preliminary definition.
The meanings expressed by the modal verbs in English
represent, to a large degree, those that are to be included in a
typological account of modality, though, as will be seen shortly,
the two most semantically fundamental kinds of modality (epistemic
and deontic - 1.1.3) are in one important sense very
different from each other, so that it is necessary to find a justification
for including them within a single category. Moreover,
it will be seen that some of the meanings of the modal verbs,
particularly the use of CAN to refer to ability and of WILL to refer
to volition and to the future, do not seem to be strictly matters
of modality at all; for ability and volition refer to characteristics
of the subject of the sentence rather than the speaker, while
future would seem to be a matter of tense. Yet it can be shown
that they have something in common with the more strictly
'modal' meanings of the verbs, if a third kind of modality
('dynamic') is admitted, and if one way of referring to the future
can be considered to be modal.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3092 раза
Поблагодарили: 4957 раз

#37

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 17 ноя 2019, 19:13 цитируя Palmer'a:
Moreover,
it will be seen that some of the meanings of the modal verbs,
particularly the use of CAN to refer to ability and of WILL to refer
to volition and to the future, do not seem to be strictly matters
of modality at all; for ability and volition refer to characteristics
of the subject of the sentence rather than the speaker, while
future would seem to be a matter of tense
Чистая казуистика.)
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#38

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 17 ноя 2019, 19:22 Чистая казуистика.)
Других не читал пока, но заранее сомневаюсь, что там лучше. :)
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#39

Сообщение diggerzz »

К is to не имеет отношения, про грамматику и правила нерушимые, скорее. :)
Начал смотреть Ahs vs Evil Dead - накал идиотии поражает конечно, в хорошем смысле, и там вот такое попалось:
-I know that I summon something very bad,
-And I'm looking to undo whatever I done did.

Никакими правилами это не объяснить, но про что там, совершенно понятно. :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3092 раза
Поблагодарили: 4957 раз

#40

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 17 ноя 2019, 22:17 -And I'm looking to undo whatever I done did.

Никакими правилами это не объяснить, но про что там, совершенно понятно. :)
Роман Молти (ГрамматЕка) со ссылкой на кунст-камеру, где собрано такое добро.
И ниже сообщение с цитатой.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
diggerzz
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#41

Сообщение diggerzz »

Ну да, не ново, похоже, но все одно, своеобразно, скажем так.
Ну и интересно тем, что несмотря на то, что ни с какой грамматикой не бьётся, проблем с пониманием не возникает.
done did и done did, че такого-то, из конца-в-конец? :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3092 раза
Поблагодарили: 4957 раз

#42

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 17 ноя 2019, 22:32 интересно тем, что несмотря на то, что ни с какой грамматикой не бьётся, проблем с пониманием не возникает.
done did и done did, че такого-то, из конца-в-конец? :)
Ну, это всё же прошедшие формы (даже более определённо прошедшие, чем корректный have done):
She done got her a new dress, а не настоящие-будущие.)
diggerzz
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 265 раз

#43

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 17 ноя 2019, 22:42 She done got her a new dress
Ну, пожалуй да, language first, grammar's following.
Хотя все одно странно слышать это в широко прокатываемом сериале - получается, что из "не повторяйте этого дома" данная конструкция переходит в разряд "скоро во всех ESL учебниках"? :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 10156
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3092 раза
Поблагодарили: 4957 раз

#44

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 17 ноя 2019, 22:51 странно слышать это в широко прокатываемом сериале - получается, что из "не повторяйте этого дома" данная конструкция переходит в разряд "скоро во всех ESL учебниках"? :)
Нет, конечно, в разряд не перейдёт.) Все эти моменты в широком прокате служат одной цели - созданию языкового колорита, для выпуклой речевой характеристики героев:
Роман Молти пишет: 20 авг 2018, 00:11 Я от двух канадок слышал I done did it. Причем, они говорили очень хорошо, и такая конструкция в их речи, скорее, использовалась для придания разнообразия.
...
... эту конструкцию в своем твите использовал бывший куклуксклановец Дэвид Дюк.
Это я говорю, чтобы не возникало иллюзий, будто только афроамериканцы такое используют или люди, подражающие им.
Ну, Дюк, допустим, наслушался от ненавистных n*****s - и прилипло.)
А канадки - в юморное/ироничное подражание
Yety пишет: 20 авг 2018, 01:06Southern and South Midland dialects
или
Yety пишет: 20 авг 2018, 01:06 Northern Urban Black English
Шибболетят.)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4672
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 842 раза

#45

Сообщение JamesTheBond »

diggerzz пишет: 17 ноя 2019, 16:38 Ну, как, помню, говорил наш преподаватель американец на курсах, сперва появился язык, а уже потом лингвисты взялись его описывать. :)
Да, тут сложно что-то возразить преподавателю :)
Ответить

Вернуться в «Грамматика»