They teach pronunciation without realizing how they actually sound!
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Lots of words with /æ/ pronounced as /a/ (the difference is that /a/ is fully open while /æ/ is near-open), like on 4:49 brash, 5:16 crash, 6:30 hash:
She doesn't always drop /æ/ to /a/ before /ʃ/. I'm puzzled.
She doesn't always drop /æ/ to /a/ before /ʃ/. I'm puzzled.
Последний раз редактировалось gavenkoa 13 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 3 раза.
Причина: fixed
Причина: fixed
- За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
- humming_bird
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
For those who do not believe me please compare with table: https://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel ... with_audio
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
А кто она по национальности. Вроде акцент американский. В самом деле она как-то эти звуки произносит специфически. Временами проскакивают британские звуки. Может она канадка?
Может у них такой диалект?
Нашел - она бельгийка. Так что вы хотите? Хорошо хоть так произносит - похоже на смешанный британско - американский акцент.
Может у них такой диалект?
Нашел - она бельгийка. Так что вы хотите? Хорошо хоть так произносит - похоже на смешанный британско - американский акцент.
Последний раз редактировалось zymbronia 13 ноя 2019, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: дополнил информацию
Причина: дополнил информацию
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Жесть, и я пользовался материалом по звуку /ʌ/.
Даже не думал копать в национальность, звучит аутентично, ее /æ/ меня напрягало вообще, я как бы приписал к региональному акценту.
Последний раз редактировалось gavenkoa 13 ноя 2019, 01:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Причина: fixed
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
То что слышу:
/æ/ произносит как /ʌ/ или даже /a:/
/ʌ/ произносит как /ə/
В общем то даже наверное по артикуляции это заметно.
Меня не напрягает :). Хотя мне не нравится когда /ʌ/ черезчур часто уводя в шва. Нейтивы делают это естественно, мягче и не так сильно. Когда это делают не нейтивы, это может бросаться в глаза.
По мне она говорит внятно и приятно. Но произношению у нее я бы не учился, по крайней мере, этим двум звукам. Придется переучиваться.
IMHO
/æ/ произносит как /ʌ/ или даже /a:/
/ʌ/ произносит как /ə/
В общем то даже наверное по артикуляции это заметно.
Меня не напрягает :). Хотя мне не нравится когда /ʌ/ черезчур часто уводя в шва. Нейтивы делают это естественно, мягче и не так сильно. Когда это делают не нейтивы, это может бросаться в глаза.
По мне она говорит внятно и приятно. Но произношению у нее я бы не учился, по крайней мере, этим двум звукам. Придется переучиваться.
IMHO
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Я был крайне удивлён.
В классическом произношении на сайте Кембриджа
я слышу ran почти как рэн, только немного более широкое э
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/ran
run слышу как ран
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/run
и никакого замутнённого рон, как у этой нью-преподавательницы.
Короче говоря, замутят эти авантюристы воду так, что потом никто толком не разберётся.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Я вообще их не слышу, раньше считал что /ʌ/ это самый жесткий А, ближе к нашему, теперь говорят что у амеров это почти шва.
/æ/ слышу то ближе к Э, то ближе к А.
/ɑ/ как А, отличие от /ʌ/ и /æ/ только тем что более длинный.
Когда начинают на видео списки парных слов зачитывать, я после пары примеров начинаю понимать понимать четко где какой звук у говорящего. Наверное потому что он акцентированно это делает изо всех сил.
Но если из озвучки словарей брать слова, то там можно услышать какой угодно из этих звуков не совпадающий с транскрипцией.
/æ/ слышу то ближе к Э, то ближе к А.
/ɑ/ как А, отличие от /ʌ/ и /æ/ только тем что более длинный.
Когда начинают на видео списки парных слов зачитывать, я после пары примеров начинаю понимать понимать четко где какой звук у говорящего. Наверное потому что он акцентированно это делает изо всех сил.
Но если из озвучки словарей брать слова, то там можно услышать какой угодно из этих звуков не совпадающий с транскрипцией.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
На youtube, если смотреть сбивающие с толку горе-ролики, можно потеряться и не найтись. Ненативы или региональные особенности или зачитывют теорию из учебника, не имеющего отношения к их акценту.
Задача ведь ТОЧНО различать звуки, а не приблизительно. И теория позволяет сломать свою ошибочную интуицию и быть **уверенным** что все понимаешь правильно.
У PhoneticFanatic по делу зассказана теория и как построить приближение к звуку.
PhoneticFanatic также говорил что гласные сначала лучше научится говорить, схватить их суть, а только затем постепенно начнете ловить на слух.
У меня так было с /æ/.
И сейчас я работаю над /ʌ/ (седня / вчера), уже понимаю как **нужно** произносить, но пока на слух collar / color еще тяжело отличать в потоке речи. /ʌ/ еще не стабильна и иногда сбивается в русское А.
Нужно понимать что британская /ʌ/ ниже чем американская - британские ролики нафик выкидывать, что б не путали (полагаю что мы работаем в GA).
Я занимался с преподавателем год назад, мы 10 занятий мусолили /ʌ/ и я так и не понял что нужно делать, даже когда мы приходили к "правильному" произношению - как только уходил з занятий - терял "правильность" и уверенность что говорю правильно.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Не хочу говорить плохого, но я из Фанатика так и не понял различий. Как я понимаю, он говорит следить за языком и все получится. Но у меня язык наверное делает что ему хочется, а ухо тем более.
Последний раз редактировалось Alex2018 13 ноя 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Он только сказал, как возможно произнести. И не предложил никакой системы, как это усвоить. А чтобы привыкнуть к нужному произношению необходимо прослушивать большой массив информации на этом диалекте. И продолжительное время не менять его на ничто другое. Так у вас выработается чувство языка, привыкание к нужному произношению. А эти все обрывочные видео лучше всего просто забыть. Никакой пользы от них.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Ничего он там не говорит. Просто попытался рассказать на что тот или другой звук похож. Где его можно услышать в русском.
Мой подход прост. Ищите большое видео с интересным вам материалом на нужном диалекте. И слушайте его фоном и детально пока все уши не прожужжит. Повторяйте за спикером целые предложения, акцентируйте произношение отдельных слов. Папугайничайте до упада. И у вас получится.
Включил и слушаешь. Таких видео 6. Я на закольцовку поставил. Заодно словарный запас подтяну.
Последний раз редактировалось Opt 13 ноя 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я выше сбросил видео со словарем от Пола Нейшена. Это уже не глоссика)) но там произношение с транскрипцией многих слов. Юзайте с первого и до последнего. Повторяйте за спикерами пока не получится.
Алгоритм обучения предельно просто. Слушай, читай транскрипцию, повторяй за нейтивным спикером.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
На мой взгляд, совершенно необходимо для овладения английской фонетикой устойчиво разделить звуки на приближенные к английским.
Для этого наиболее пригоден механический способ - образование звуков так, как описано в учебниках по фонетике.
Потому что механическая память, по-видимому, самая древняя и твёрдая.
Пусть у вас не будет точно английской фонетики, но у вас будет система звуков, соответствующая английской фонетике.
Тогда носители языка без особого труда сопоставят ваши звуки со своими (хотя они могут и без этого без труда вас понять, если вы исользуете адекватные фразы и выражения).
Вам также будет легче распознать любой акцент, сопоставив его звуки с вашей системой.
Если же не затвердить английскую систему, слушать и произносить "примерно", то окажется много одинаково звучащих слов и сложнее будет слушать и распознавать.
Я сейчас этим занимаюсь - повторяю английскую систему, хоть с ней не раз уже работал.
ПризнАюсь, это далеко не лекарство от всех бед.
В слитной быстрой речи все сложности идут в комплексе и угадывание (даже просто по интонации, по длине, по нескольким харатерным звукам) нередко играет решающую роль.
Т.е. знанию разговорного - приоритет.
Для этого наиболее пригоден механический способ - образование звуков так, как описано в учебниках по фонетике.
Потому что механическая память, по-видимому, самая древняя и твёрдая.
Пусть у вас не будет точно английской фонетики, но у вас будет система звуков, соответствующая английской фонетике.
Тогда носители языка без особого труда сопоставят ваши звуки со своими (хотя они могут и без этого без труда вас понять, если вы исользуете адекватные фразы и выражения).
Вам также будет легче распознать любой акцент, сопоставив его звуки с вашей системой.
Если же не затвердить английскую систему, слушать и произносить "примерно", то окажется много одинаково звучащих слов и сложнее будет слушать и распознавать.
Я сейчас этим занимаюсь - повторяю английскую систему, хоть с ней не раз уже работал.
ПризнАюсь, это далеко не лекарство от всех бед.
В слитной быстрой речи все сложности идут в комплексе и угадывание (даже просто по интонации, по длине, по нескольким харатерным звукам) нередко играет решающую роль.
Т.е. знанию разговорного - приоритет.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
А на мой взгляд, как-раз ничего делить не нужно. Просто копировать, слушать, сравнивать и снова копировать носителей. И так всегда и всюду. Не стоит обременять свой мозг ненужной работой. Наше дело копировать. Ненужное само отсеется.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Не согласен.
Работать, особенно не нейтиву, нужно по системе.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Забудьте о фонетике. Забудьте даже такое слово. Просто прямо сейчас и с этого места начните повторять за нейтивами. Контролируйте свое произношение и корректируйте его. Вокабуляр от нейшена вам предлагаю для того, чтобы начали правильно произносить все часто употребляемые слова, а не гонялись за призрачными фонемами.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 18 Ответы
- 2450 Просмотры
-
Последнее сообщение ixnomad
07 янв 2024, 21:17
-
-
Finally found why GA/Am phonetic tradition refuses to use ʌ sound in traning materials.
gavenkoa » 03 окт 2019, 22:38 » в форуме Фонетика и произношение - 2 Ответы
- 500 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 окт 2019, 23:11
-
-
-
Pronunciation of 60s, 70s, 90s, etc
gavenkoa » 20 июл 2019, 00:15 » в форуме Фонетика и произношение - 2 Ответы
- 740 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
20 июл 2019, 21:11
-
-
-
Pronunciation Challenge
Chinara » 20 апр 2018, 15:40 » в форуме Основной форум о языковых челенджах, марафонах и викторинах - 69 Ответы
- 5908 Просмотры
-
Последнее сообщение HelgaL
14 май 2018, 23:00
-
-
-
Speakout: как работать с Pronunciation?
Chinara » 20 авг 2020, 05:40 » в форуме Основной педагогический форум - 21 Ответы
- 2281 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
23 сен 2020, 23:17
-
-
-
Pronunciation in Use - Intermediate CD1 Video
garans » 16 ноя 2019, 12:07 » в форуме Фонетика и произношение - 32 Ответы
- 1907 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 ноя 2019, 03:06
-
-
- 12 Ответы
- 1013 Просмотры
-
Последнее сообщение deaptor
15 янв 2020, 14:05