Мой revolutionary бред: давайте дружно пофлудим и закидаем меня тапками

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#26

Сообщение FPlay »

Zlatko_Berrin пишет: 12 ноя 2019, 02:08 Ну, если бы это было "greatsoulous", то было бы очень прозрачно. =))
почти угадали. есть greathearted как синоним magnanimous
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#27

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 ноя 2019, 02:03 Чем magnanimous менее прозрачно, чем "великодушный"
тоже без проблем лопатой заносится. Представляем себе добродушного усатого магната.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#28

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 12 ноя 2019, 02:08 Ну, если бы это было "greatsoulous"
Вот вряд ли те, кто знает слово magnanimous не ощущают его родственных связей
- с Magna Carta, magnate и magnum opus...
- и с animal, (re)animation, animism, animator...
FPlay пишет: 12 ноя 2019, 02:13 есть greathearted
У этих латинизмов почти всегда есть и "родной" эквивалент.)
Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:14 Представляем себе добродушного усатого магната.
Suit yourself.
Последний раз редактировалось Yety 12 ноя 2019, 02:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#29

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:14 Вот вряд ли те, кто знает слово magnanimous
А я говорю о тех, кто не знает.
Ну, к примеру, будет в русском у нас "магнанимосный", будем знать его значение и правильно употреблять. Нам же не обязательно знать этимологию, так ведь?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#30

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 12 ноя 2019, 02:20 А я говорю о тех, кто не знает.
Верно. Если встретят в первый раз в началке, наверное, не опознают.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#31

Сообщение Zlatko_Berrin »

Уверен, пользу этимологии сложно недооценить, но мне все же интересно ваше мнение по теме ветки)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#32

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 12 ноя 2019, 02:25 пользу этимологии сложно недооценить
Yep, it can hardly be overestimated.=)
Zlatko_Berrin пишет: 12 ноя 2019, 02:25 мнение по теме ветки)
Прости, не очень понял суть подхода.
Показался слегка противоестественным - то, что как будто понял.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#33

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 ноя 2019, 02:29Suit yourself
Каждый з нас выстраиват логическую цепочку на своей базе. Ваша слишком сложная и специфическая. И состоит далеко не из родного языка. То, что вы пишете, даже читать сложно, не то что пользоваться на практике.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#34

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:40 Ваша слишком сложная и специфическая.
Дело элементарной привычки и ничтожных усилий.
Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:40 И состоит далеко не из родного языка.
А он и не нужен в такой форме. Русский "магнат с усами", даже сказал бы, исключительно вреден.
Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:40 даже читать сложно, не то что пользоваться на практике.
Сложно только первые 33 раза.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#35

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 ноя 2019, 02:48 А он и не нужен в такой форме. Русский "магнат с усами", даже сказал бы, исключительно вреден
Вред в чем? Позволяет запомнить прозношение и смысл.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#36

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:52 Позволяет запомнить прозношение и смысл.
создает ложные ассоциации
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Eager Beaver
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#37

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 12 ноя 2019, 02:59
Opt пишет: 12 ноя 2019, 02:52 Позволяет запомнить прозношение и смысл.
создает ложные ассоциации
Есть великодушие и произношение близкое. Что не так?
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#38

Сообщение FPlay »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:09 Что не так?
повторяю: создает ложные ассоциации, уводящие в сторону от значения слова. великодушие не имеет привязки к социальному статусу или внешности.

с чего вы решили, что магнат с усами должет быть великодушным? он может быть жадным, жестоким и злопамятным.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Eager Beaver
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#39

Сообщение Opt »

FPlay пишет: 12 ноя 2019, 03:22
Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:09 Что не так?
повторяю: создает ложные ассоциации, уводящие в сторону от значения слова. великодушие не имеет привязки к социальному статусу или внешности.

с чего вы решили, что магнат с усами должет быть великодушным? он может быть жадным, жестоким и злопамятным.
Читайте добрые сказки тоже. Получите доброго богатого человека.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:09Есть великодушие
У "магната с усами"?
Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:09 произношение близкое
Ср. мыгнЭнимас - магнат-с-усами
Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:09Что не так?
По-моему, всё.

Если же отйэтимоложить:
magn- - большой
anima - душа
-ous - суффикс прилагательного.

Итого: велико-душ-ный.

Ну, или иначе - магнат с усами.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#41

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 ноя 2019, 03:25 Ср. мыгнЭнимас - магнат-с-усами
а должно быть до последней буквы? Это же только зацепка. Как кольцо на гранате.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#42

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 ноя 2019, 03:25 Если же отйэтимоложить:
magn- - большой
anima - душа
-ous - суффикс прилагательного.
Можно, и вместо вспомнить яркую картинку с магнатом выучить три иностранных слова дополнительно, чтобы занести одно. В результе учим четыре да еще ищем между ними связи.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#43

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:30 а должно быть до последней буквы? Это же только зацепка. Как кольцо на гранате.
Вам виднее - это вы сторонник такого метода. Дёрг - и бабах!
Opt пишет: 12 ноя 2019, 03:33 Можно, и вместо вспомнить яркую картинку с магнатом выучить три иностранных слова дополнительно, чтобы занести одно. В результе учим четыре да еще ищем между ними связи.
Картинка с магнатом, наверное, яркая, но йэти бы назвал её другим (обидным) словом. И арифметика доставила.
Это слова корни, которые знает каждый образованный человек (выражения с ними приводил выше, магнат - в их числе).
И эти корни потом встретятся ещё десятки раз (суффикс прилагательного -ous - сотни), позволив опознать в них когнаты родственные уже выученным слова, которые таким образом будут друг друга поддерживать с великодушием - magnanimity. А магнат, если сработает для вас, то только в этот раз.

Так что выбор прост: или когнаты, или "магнаты".
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Ленья
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#44

Сообщение Astrologer »

Даже если есть разумное зерно в предложении, проблема в том, что вы так и не успеете воспользоваться плодами своего труда.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#45

Сообщение Opt »

Astrologer пишет: 12 ноя 2019, 04:12 Это слова корни, которые знает каждый образованный человек (выражения с ними приводил выше, магнат - в их числе).
В таком случае и magnanimous должен бы уже знать каждый образованный))
Astrologer пишет: 12 ноя 2019, 04:12 Даже если есть разумное зерно в предложении, проблема в том, что вы так и не успеете воспользоваться плодами своего труда.
Нет смысла отталкиваться от придуманных слов, если есть готовые и всегда понятные.
Первое Ети было. Копирует криво.
Astrologer
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 126 раз

#46

Сообщение Astrologer »

magnanimous, что приходит в голову - богатое животное :).
Opt пишет: 12 ноя 2019, 04:23 Нет смысла отталкиваться от придуманных слов, если есть готовые и всегда понятные.
Моя реплика была ответом на предложение ТС.
Что касаемо - строить ассоциации для слов которые хотим запомнить? Не плохой способ. Особенно если умеешь это делать. Сам активно использую. Но слов надо запомнить очень много. И это можно рассматривать только как дополнение с несколько ограниченным действием.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#47

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 ноя 2019, 04:23 В таком случае и magnanimous должен бы уже знать каждый образованный))
Так мы же обсуждаем, как слова учить ненейтиву. Всё, что требуется изучающему, - посмотреть в словаре раздел Origin и ничего с чекой на гранате не выдумывать.

Вижу слово magnanimous - допустим, не опознаю латинские корни - смотрю пояснение:
Origin: mid 16th cent.: from Latin magnanimus (from magnus ‘great’ + animus ‘soul’) + -ous
С animus вообще всё ясно и ребёнку: animal, anime, reanimate,...
Так же вспоминаются знакомые со школьных лет (хоть что-то)
СпойлерПоказать
это Изображение и это Изображение и это Изображение
Кроме того, осознаём связь с уже известным:
Изображение и Изображение и Изображение

А потому потом, когда встречаем magniloquence, легко опознаём в нём
СпойлерПоказать
высокопарность, напыщенность веле-речивость
Или - ребусы про усатого магната...
Opt пишет: 12 ноя 2019, 04:23 Нет смысла отталкиваться от придуманных слов, если есть готовые и всегда понятные.
Как это верно. Зачем великодушный усатый магнат-филантроп, если есть готовые и разъяснённые этимоны корни.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Eager Beaver, Ленья
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#48

Сообщение Opt »

Отталкиваться следует от твердого грунта. Т.е. от того, что уже знаешь. Латынь, так латынь. Можно и якутский, если знаешь и подходит. Без разницы.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#49

Сообщение Ленья »

Zlatko_Berrin пишет: 12 ноя 2019, 00:03 А что если сделать наоборот - англрусский?
Похоже до вас этот метод изобрёл Alex789. С английским у него всё прекрасно. А вот его русский понять бывает очень трудно)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#50

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 12 ноя 2019, 02:29 Yep, it can hardly be overestimated.=)
Упс, и так, и эдак прокручивал эти два варианта, запутался и выбрал неправильный))
Yety пишет: 12 ноя 2019, 02:29 Прости, не очень понял суть подхода.
Показался слегка противоестественным - то, что как будто понял.
Ну, есть незнакомое английское слово, смотрим произношение, русифицируем его, смотрим в словаре, читаем предложение еще несколько раз, можно перевести предложение с "новым русским" словом.

Вообще, я думаю, тут больше фишка в таком долгом процессинге слова на, скажем так, разных уровнях.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»